 Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.50 ) |
- 日時： 2010/09/16 01:17
- 名前： るー
- すいません、リロードしてなくてレス気づきませんでした
>>管理人さん
+の数値により能力が変化するみたいですね。自分で検証して気づきましたが、解体真書に載ってたのですね
そうするとスナッチの効果も･･･TT
100までいったのですべてあります
ここでは、上の検証のように長すぎて迷惑だと思いますので、No11にあるスレの方に投下しておきます
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.51 ) |
- 日時： 2010/09/16 02:33
- 名前： るー
- すいません、質問です
難しく、根本的に理解していないのかもしれませんが
サークルクローですが
マルチ経由でも、クロス経由でも、オーダーとアークが計3個いる
オーダーとアークとクロスはそれぞれ特防+1ATB+1
マルチは、特防+2ATB+2ですよね？
そうすると、クロス経由では特防+4ATB+4、マルチ経由では、特防+5ATB+5ではないのでしょうか？
実際には、これにサークルの補正値が足されて、最終的な性能になるのだと思いますが･･･
クロス経由では、上がりやすい特防は低いが、下げにくい特防が低い為有利ってことでは？
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.52 ) |
- 日時： 2010/09/16 18:38
- 名前： いくす
- 初投稿です。
以前よりちょくちょく拝読させていただいております。
ホームページ内で気になる部分がありましたので指摘させていただきます。
リサイクルボックスの固定パターンのページですが、
珠の合成表の樹形図から「デジョンの珠」「デジョンズの珠」が抜けています。
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.53 ) |
- 日時： 2010/09/17 20:15
- 名前： るー
- 無駄に拾ってる属性クラを合成して
ナチュラルメイルにして元気減少歩数値を増やそうと合成していたのですが
炎のクラ(炎、雷)と氷のクラ(氷、風)を融合してもナチュラルになりませんでした
ちなみに
炎(火雷)×氷(氷風)＋融合＝炎のクラ(４属)
×風(氷風)＋融合＝炎のクラ(４属)
×氷(氷風)＋合体＝鉄のクラ
×風(氷風)＋合体＝鉄のクラ
炎(４属)×氷(氷)＋合体＝鉄のクラ
×風(風)＋合体＝炎のクラ(炎氷風)
×氷(氷)＋融合＝ナチュラルメイル
×風(風)＋融合＝ナチュラルメイル
炎(炎氷風)×雷(雷)＋融合＝炎(４属)となりました
属性のタネを使うことで属性のクラの数と合体のタネの使用個数を減らすことはできそうですが
結局融合のタネは２つ必要みたいです
まぁ、他に使い道ないからいいんですけどね･･･
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.54 ) |
- 日時： 2010/09/18 00:56
- 名前： るしか
- >>るー
検証おつかれさまです。
...おそらく自分が検証するより精密な検証をなさっているようで、
信頼できるデータありがとうございます！
...たしかに、お察しのとおり解体真書に書いてありました 
とはいえ、解体真書の記述では若干分かりにくい部分があるので、
この補正値の対応表にあわせたような記述の仕方は参考にさせていただきますね。
疲労も99にすれば、ということですが、
攻略本には99％の確率で、とあるので、
完全に防ぐことはできないかもしれません。
(ただ、管理人の経験上、完全防止と錯覚するくらいに疲労は防いでいました)
サークルクローの補正値が間違ってましたか？
オーダー[BASE：特+1、ATB+1]＋オーダー[BASE：特+1、ATB+1]→クロス[SUB：特+2、ATB+2]
オーダー[BASE：特+1、ATB+1]＋アーク[BASE：特+1、ATB+1]→マルチプル[SUB：特+2、ATB+2]
マルチ[BASE：特+2、ATB+2][SUB：特+2、ATB+2]＋オーダー[BASE：特+1、ATB+1]→サークル[SUB：特+5、ATB+5]
クロス[BASE：特+1、ATB+1][SUB：特+2、ATB+2]＋アーク[BASE：特+1、ATB+1]→サークル[SUB：特+4、ATB+4]
...間違っていました
修正かけます
素材の集めやすさに関しては、採取が目的で、拾ってはテレポ、
という手間を考えるとオーダーもアークも同じくらいなのかな、と思います。
そんなわけでATB補正をマイナスにしてくれるのが少ない、というのもあることから、
効率を求めるならやっぱりATBがより低いほうのルートで作成したいですね。
ナチュラルシリーズですが、若干クセモノで、
・4つの属性が合成後にそろうこと
・合成に合体のタネを使うこと
・合成後のベースが4属性ツメクラになること
の3つを満たさないといけないようです(攻略本より)。
1つでも欠けるとナチュラルシリーズになりませんでした。
融合のタネを使う→「炎 氷 雷 風 属性付き」の能力のベースのツメクラができる
4属性ツメクラ以外のツメクラを使う→ナチュラルではなく鉄シリーズに突然変異する(属性の相殺)
ちょっと書いて疑問に思ったんですが、
4属とは「炎 氷 雷 風 属性付き」のほうの能力ですよね？
としたら、
>炎(４属)×氷(氷)＋合体＝鉄のクラ
> ×風(風)＋合体＝炎のクラ(炎氷風)
> ×氷(氷)＋融合＝ナチュラルメイル
> ×風(風)＋融合＝ナチュラルメイル
の検証結果が非常に興味深いものとなります。というのも、
結果の3と4が融合のタネであってもナチュラルになることから、
解体真書に書いてある法則から外れるからです。
これは興味深いデータをありがとうございますびっくり 
>>いくす
抜けてました！ごめんなさい！
時間を見つけて修正かけますね
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.55 ) |
- 日時： 2010/09/18 01:08
- 名前： るしか
- 解体新書を見てみたら、どうやら皮木鉄などが浅いフロアで出て、
ミスリル王者クリスタルが深いフロアで出る、
というのはあくまで目安であって、
これらのアイテムもパターンで決まっているようですね。
ただ攻略本に書いてあるのを見る限り、
3rdダンジョンで鉢植えが登場する条件が、
「カミラに3つ目の鉢植えを渡していない且つチョコボのフクロの中に鉢植えがない」
というのが条件。
「3つ目の鉢植えを倉庫orタンスに入れている」
状態なら4つ以上の鉢植えを出現させることができるのではないか、
と考えた。
...で、3つ目の鉢植えを渡すときに、
複数の鉢植えを持ってカミラに話しかけるとどうなる...？？
管理人は鉢植えを3つとも渡してしまったので...
だれか検証よろしく
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.56 ) |
- 日時： 2010/09/18 16:52
- 名前： るー
- サークルクロー作成ですが、アークもオーダーもリサイクルで変換可能ですからね
4属と省略してしまいましたが、炎&氷&雷&風属性つき、のことです
合体のタネでナチュラルクローができるのは、正攻法の炎or氷(炎氷)＋風or雷(風雷)のときだけだと思われます
ツメの能力の更新お疲れ様です
早速ですが、やってきました
ツメの能力について
ヒットバッククロー+99
未合成にシャドークローをつけてオメガ殴ってきた
ATB満タンでなくてもバックした。ミスのとき20回ともバックしなかった
ダブルノッククロー
未合成にシャドークローをつけてオメガ殴ってきた
2回の命中判定は別で、ミスとヒットを確認
ATB満タンで死ぬまで殴り続けたが、1回目2回目共にクリティカルが一度も発生しなかった
ダメージ多く通るときで、130×2、通らないときで55×2与えてるので、少なくとも100回以上はATBMAXで攻撃したので、発生しないのではないか思う
ナチュラルクローの効果って炎属性相手に、アイスクローと同じようにダメージ増になるってことでは？
炎&氷属性のツメでは、炎属性相手でも、氷属性相手でも、無属性や他の属性相手と同じダメージしか与えられない(属性の干渉)とかだったような
ナチュラルクローないため、未確認ですけど
よくばりのツメ
説明分の16個以上が16個異常になってます
シャドークロー
100回でなく、サークルクローと合体させ、複数敵巻き込んで120ヒットさせても壊れませんでした
1回の攻撃で何匹に当たろうと攻撃を100回ですね
スナッチクロー
強化値が5増えると経験値は+2ですね
サークルクローと合成したスナッチクロー+99で確認
3匹にヒットさせても1匹と変わらず1回の攻撃では経験値40でした
こういう検証って楽しいですね。9999Fという遠い目標目指すより遥かに
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.57 ) |
- 日時： 2010/09/18 17:12
- 名前： るー
- ジェノサイダーについて
0から99まであげるのに必要な敵の数は5841体だと思われます
5995体というのは、1から109までの数字を足した合計であり
ジェノサイダーは、
0から1にするのに10匹
1から2にするのに11匹
以下同様に繰り返し
98から99にするのに108匹
となるので、10から108までを足した合計になります
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.58 ) |
- 日時： 2010/09/18 18:14
- 名前： たこ
- 新たな方がいらしゃったようで嬉しい限りです。検証報告です。
カード
・2nd60Fで冥界のカードを使ったところ、死神の笑い声がしただけで死神は現れませんでした(3rd0066Fとかはどうなのかな)。
・同じくカエル状態で水路に入ってトードカードを使っても、ゲロッと使用した効果音が鳴るのみでチョコボに変化無し。
・敵をトードにしても水路には入れないようです。
・分身のHPは使用時の残りHPの半分となっていますが、124/163HPで使ったところHPは80でした。下1桁切捨てで最大HPの半分？
仕掛けとワナ
・ポッチによる床消滅で消滅した敵・アイテムは部屋を出ても復活しません。
小ネタのアトラのタンス
余剰分は本・石ともに消滅しました。
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.59 ) |
- 日時： 2010/09/18 19:59
- 名前： Mr.K <hsgwkdk@yahoo.co.jp>
- ツメの特殊効果で欲張りのツメがいろいろ間違ってます。
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.60 ) |
- 日時： 2010/09/18 21:20
- 名前： るしか
- >>るー
ツメの能力の検証ありがとうございます！
ダブルノッククローの検証ですが、
命中率の判定ということで、
ATBがMAXでないときに攻撃していらしたとおもいます。
...その後、クリティカル率について、ですが、
こちらもATBがMAXでない状態で検証していらっしゃいましたでしょうか？
ともすると、クリティカルはATBがMAXでないと発生しない
裏付けになるということですね。
ナチュラルクローの効果ですが、
おおよそそんな感じなんだろうな～とはおもっていたのですが、
合成の際にそのパターンに当てはまらない合成が可能だったり、
(実は後者のほうがかなり内部の仕組み的に理解できていない部分がひっかかるのです)
その部分に関してがかなり曖昧な部分もあって書くのに躊躇がある段階なのです...
9999Fを目指すより楽しいですか！
実は、管理人もそうです！
1000Fいくかいかないか、ぐらいでちょっと....(失礼＾＾；)ので、
その転移行動というか...
それで攻略サイトを作ったり検証厨になったりしてしまったわけです 
疑問な点は沸いて出るようなものなので...
自分でも少しは検証しよう！
とおもっているのですがこれからもるーさんのお力をお借りしたくおもいます
>>たこ
カード関連の検証ありがとうございます！
ブリンクの最大体力ですが、
現在HP124の、最大HP163でブリンクを使ったということですね？
解体真書では、チョコボの現在ＨＰの半分というふうに記載があったのですが、
どうもその半分にしては数値が合わないな、とおもいます。
...ところが80という値は、たこさんもお察しのように、
最大HPかもしれません。
下1桁切捨て、ですが、これはダメージ薬の精度によるものでしょうか？
おおまかな流れを書くと...
最大HP163
→ブリンクのHP81(少数を切り捨てた？)
→ダメージ薬を蹴るとブリンクに40ダメージ(少数を切り捨てた？)
→2倍で80。
となり、小数の処理をする場所が2箇所あるので、
その処理によって誤差が出てくるのかな？とおもいました。
でもどっちみちこの仮説にしても、
解体真書の記述とはかなり相違がありますね。
ちょっとこれは自分でもゲーム内で検証してみる必要を感じました。
...もしやたこさんは解体真書の間違いを発見した第一人者となるのかも？
>>Mr.K
ひとまず誤字を修正しました。
ほかにもたくさんおかしい部分があるとおもうので、
また見かけたら是非おねがいします
...詳細の能力についてですが、あまり使わないツメなので、
まだ検証が進んでいないのです...
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.61 ) |
- 日時： 2010/09/18 21:38
- 名前： るしか
- フロア突入時にフリーズする、というバグですが、
フリーズする瞬間にミニマップが表示されることがあって、
それをみてみるとミニマップがちょっとおかしいことになってました。
・通常4体登場する敵が3体しかいない
・敵の1体が壁にめりこんでいる
・ミニマップの部屋の大きさが明らかに部屋の大きさとしてヘンやけに横長(10マス程度？で縦に短い(4マス程度？
・チョコボのマスが白にならない→敵と重なってる？
いろんな原因が考えられるんですが、とりあえず別の機会にバグの項で考察したいとおもいます
(スクショ収めてからリセットおしました )
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.62 ) |
- 日時： 2010/09/18 22:25
- 名前： るー
- ダブルノッククローの話
命中の判定が1回目と2回目別かどうかを確認するときは
ボタン連打でATBがたまっていない状態で攻撃しました
その後にやったクリティカルについては
クリティカルはATBがMAXでないと発生しないというのを見ていたので
ATBがきちんと溜まった状態で攻撃していました
○押しっぱなしでやってました
管理人さんもですかｗ楽しいですよね
これからも疑問点を挙げてくだされば、できる範囲でお手伝いしたいと思っています
というわけで、またまた報告
ナチュラルクロー持って遊んでいきました
すべてリフベースの+99
お相手は281Fのボム君です
無属性では131
氷属性では196(無属性比150%)
ナチュラルクローでは163(125%)となりました
ちなみに炎属性では99(75%)
微妙すぎる結果に･･･
続いて、拾ったばかりのよくばりのツメを持ってオメガさんに会いに行きました
空きが15個では113
空きが16個では115
空きが17個では117
空きが31個では143
道具を1個減らすごとに2ダメージが増え、5個目くらいかな？その時は3ダメージが増えました
このとき、無強化なのに異様にダメージ通るし、通常の2倍？通常って？と思い
攻撃力そろえる為にリフ99にして再度面会
よくばりなしでは155に対し
空き31のよくばりは390という結果でした
オメガだとダメ変動するし、検証相手は神竜にしようと思いましたが
テレポないのでリセットしたら、よくばりのツメ取ってからセーブしてなかったので、こんなうだうだですが報告です
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.63 ) |
- 日時： 2010/09/19 02:23
- 名前： るー
- 報告と小ネタ
鉢植えにタネ植えているのを忘れていて、60Fほど潜って戻ってきたら、まだ完熟でした
何階放置しても平気なのか？誰かやってくださいｗ
このときは、ナッツと透明薬で、ごちそうの実目当てで植えていました
行く前に植えて、飽きたら戻って、HPが6増やせるのは有効かとおもいます
次行くときに、識別いらずで、HP減少時の誤飲も防げます
3番目の鉢植えだけ成長が遅いことも周知だと思いますが、鉢植えのところに書いてないので一応
さらに、小ネタ
テレポボックスの有効な活用法として
ダンジョン潜る前に忘れんぼうの薬と一緒に持っていく
こうすると、うっかり未識別の忘れんぼうの薬を飲むことはなく、どの薬も安心してがんがん飲んで識別できます
開始したらすぐタンスに送ってしまえばアイテム枠を邪魔しませんし、次回にまた使えます
間違って使いたくない他のものを持ち込んでもテレポボックスで戻してもいいと思います
識別の手間を省く目的で、店売りのものをすべて持ち込んで、開始後使うなり置くなり処分してもいいかも
基本かもしれませんが･･･
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.64 ) |
- 日時： 2010/09/20 12:29
- 名前： たこ
- >ブリンクの最大体力ですが、
>現在HP124の、最大HP163でブリンクを使ったということですね？
言葉足らずで申し訳無い。そういう意味です。
>下1桁切捨て、ですが、これはダメージ薬の精度によるものでしょうか？
>小数の処理をする場所が2箇所あるので、その処理によって誤差が出てくるのかな？とおもいました。
「下1桁切捨て」は単にHP163の状態で下1桁(3)を切り捨て、160÷2で80かな、と思った次第です。小数点以下は考えていませんでした。
で、検証しました。227/286HPでブリンクを召喚しダメージ薬を蹴ったところ、71食らいました。
言うまでも無く286/2=143、143/2=71.5、端数切捨てで71ですね。つまり、最大HPの半分(端数切捨て)が正しいようです。
他
・月あかりの首輪の効果欄に脱字有り。
こちらの誤字も修正。お恥ずかしい＞＜
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.65 ) |
- 日時： 2010/09/19 21:07
- 名前： るー
- ツメ基本情報の能力欄
攻撃の攻が抜けているところが多数
大振りダブルノックオーダーアーククロスサークルよくばりがまんマルチならび
ならびのツメ
レベル10で1Fゴブリン
武器なし13
ならび+0(攻撃力52)
HP66/66で65
HP65/66で48
HP55/66で48
HP67/67で13
HP66/67で13
HP77/77で65
HP76/77で48
ギルのツメ+2(攻撃力52)では30
65÷30=2.16666
48÷30=1.6
65÷48=1.35416666
+99にしてみた(攻撃力151)
レベル10で1Fゴブリン
スナッチ+52(攻撃力151)で63
ならび+99
HP66/66で164
HP65/66で114
164÷63=2.60317
114÷63=1.809523
164÷114=1.451327
攻撃力あげてみた(攻撃力198)
スナッチ+99ならびなし
スナッチ+99ならびあり
レベル10で1Fゴブリン
武器なし13
ならびなし79
ならびあり
HP66/66で211
HP65/66で145
HP55/66で145
HP67/67で13
HP66/67で13
211÷79=2.670886
145÷79=1.835443
211÷145=1.45517
レベル99で88F神竜
武器なし57
ならび+0
3332/3332では57
3333/3333では57
おまけ
レベル１
武器無し4
ならび＋0
30/30では4
33/33では202
少なくとも言える事
HP4桁ではゾロ目でも威力が上がらない
最大HPがゾロ目だと威力が上がる
最大HPがゾロ目でHPがMAXだとさらに威力があがる
最大HPがゾロ目であれば、その数値による差はない
最大HPがゾロ目じゃないとき、武器を装備していないときと同じダメージしかでない
このとき現在のHPがゾロ目でも意味なし
+の数字が大きくなるとより、威力があがる
あと改めて確認できたこと
武器防具以外に、チョコボ自身のステータスがある
ゴブリンの防御力が低いから？レベル1に付きダメ1増えた
|
| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.66 ) |
- 日時： 2010/09/19 23:00
- 名前： るしか
- >>るー
毎回検証ありがとうございます！
防御力が毎回変動する、ということですが、
オメガも神竜も赤ATB攻撃のほうが多い気がします。
クリシェールなら青ATBをたくさんしてくれるので、
その後ATBが表示されない(=防御力が生の状態のまま)の時間が長い気がします。
ちょっとライフが低くて耐久力には欠けるわけですが、
検証ならしやすいかな、と。
ナチュラルクローのダメージがとても参考になりました！
属性の干渉ってこういうことなんですね。
鉢植えについてはまだ更新が追いついていないのです...
とりあえず更新すべき、という箇所にはメモしました
(ネット上に上げてない、パソコンのほうのファイルで管理しています)
攻略本に書いてありましたが、
実は完熟して、何階放置しても大丈夫みたいです。
つまりサイトに書いてあるのは間違いですごめんなさい。
...放置しすぎると何もなくなるのは、
ポケモンのルビサファかなにかと混同してしまったようです...
近々、"役に立つテクニック的なものを書いたページ"
も用意しようかと思いました。
たしか3rdでは透明薬も店で売ってましたよね。
このテクニックは気付きませんでしたがかなり有用だと思います！
ぜひそちらで紹介させてもらおうかな、と思いました。
テレポボックスのほうは...
ちょっとテレポボックスの入手方法が厄介かな、というのもあって、
一軍にはなれないかもしれませんが、とりあえず覚えておきますｗ
ちなみに管理人は実識別の青いクスリは絶対に飲まないこと、
飲むくらいなら蹴る！をポリシーにしています 
誤字修正しました。
OCRやらマクロやら正規表現置換やら、
かなり自動操作でデータベースを処理している部分があるので、
書いているはずの自分自身あまり読んでいないことがあります...
誤字脱字の指摘助かります
ならびのツメの検証おつかれさまです。
...しかしながら、わかったことをまとめると、
次から次へと疑問な点が沸いてきて...
管理人自身でも検証してみないと理解できなさそうと感じました
自分もいろいろ条件をかえてやってみたいと思います。
>チョコボ自身のステータスがある
ありますね、チョコボのレベルが上がると、
ツメクラなしでも攻撃力・防御力がともに増えていきます。
(特防は増えないみたい？ですね)
>>たこ
くさった実の効果の間違いの件了解しました。
攻略本を見てみたところ、
正しくは現在HP-10だそうです。
(10未満の場合は、残りHPが1になるとのことです)
攻略本に準拠作業の前なので、その作業とあわせて修正することにしますね。
月明かりの首輪修正しました。
また誤字脱字を見かけた際はぜひおねがいします！
|
| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.67 ) |
- 日時： 2010/09/19 23:22
- 名前： るしか
- 運だめしのクラってあまりナメないほうがいいくらいの能力を持っている。
+99にすると、50％の確率で、受けるダメージを1/4にする。
単純に考えて、受けるダメージの期待値は50％になる。
総合的な長期スパンで見ると、今まで受けてたダメージが半分で済むようになるわけ。
ダメージを受けたくないなら、運だめしのクラもアリかな、と思った。
...ところが。
+0の段階えは、50％の確率で、受けるダメージが4倍になる。
さすがのぼくもびっくりだよ
単純に考えて、受けるダメージの期待値は200％になる。
総合的な長期スパンで見ると、今まで受けてたダメージが2倍になっちゃうわけ。
これは、さくさくダメージを受けたい、
瀕死がまんのツメ＋ライフ増強プレイのときにはかなりお役立ち！
こんな便利なクラがあったのだ 
|
| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.68 ) |
- 日時： 2010/09/19 23:59
- 名前： るー
- 防御云々ってそういうことだったのですか
クリシェールですね。覚えておきます。
枯れはしないのですか･･･
他サイトにも枯れるってあって枯れるものだと思い込んでいました
テレポボックスですが、何か勘違いなさっているような気がします
売ったり捨てたりしない限り、使った分は毎回アトラのタンスに戻ってますので、入手法が厄介ということはないと思います
自動操作ですか...
さっぱりわかりませんが、これからも頑張ってください
ならびのツメに関して
長くてわかりにくかったですかね？
4桁になると、最大HPがゾロ目でも武器無し状態で攻撃してるダメージと同じになるので
発揮されないのではなく、ゾロ目じゃない判定になっているんだとおもいます
ならびのツメの能力をもっていないツメで殴れば、57以上のダメージが出ます
これも、一応確認してあるのですが
最大HP999で現在のHPがゾロ目である666であろうとゾロ目じゃない998であろうと、現在のHPが999でないときは、現在のHPが999の時よりはダメージが減ります
しかし勿論、最大HPが999とゾロ目なので、同攻撃力を持つ武器よりはダメージが大きくなります
不等号であらわすと
最大HPがゾロ目かつHPが満タン＞最大HPがゾロ目だが、現在HPは満タンではない状態＞同じ攻撃力を持つツメでの攻撃＞＞最大HPゾロ目じゃないナラビ＝武器なし状態での攻撃
わかりづらかったらまたいってくださいな
|
| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.69 ) |
- 日時： 2010/09/20 02:51
- 名前： るー
- 運試しのクラ面白そうですなぁ
まぁ、枠がもったいなくて、最近はクラもっていってませんけどｗ
小さく書いてあったのをやってきましたよ
281Fボム
リフ無131
リフ氷196(無属性比150%)
リフ火99(75%)
リフ炎&氷&雷&風163(125%)
リフ完全4属性163(125％)
お察しください
ホーリードラゴン232F
リフ無98
リフ雷147(150%)
リフ風147(150%)
リフ炎&氷&雷&風196(200%)
リフ完全4属性196(200%)
完全に、単純に属性攻撃は弱点属性なら50%UP
同属性というか、得意な属性というか、耐久属性なら25%減なんでしょうな
ホーリードラゴンは2属性弱点だから、50+50で100%UPになったと
完全4属性と炎氷雷&風に違いは無さそうです･･･
ナチュラルができるかどうかの違いだけ？
|
| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.70 ) |
- 日時： 2010/09/20 02:51
- 名前： るー
- ツメ基本補正値のレベル3デスのツメのクリティカル率が色ついていません
ダブルノッククローとクリティカルクローの話
ダブルノッククローがATBMAXでもクリティカル発生しなかったから
クリティカルクロー7個合成したやつをダブルノックベースに合体させてシャドーでダブルノック+99にしてクリシェール殴ってきた
クリティカルはしました
恐らくクリティカルクローの能力の単位は％だと思います
正確に回数メモったわけではないですが2回に1回はクリティカルしました
5匹ほど倒したのですが3倍ダメージ以外のクリティカルを確認できず
131と393しかありませんでした
そして、ダブルノックの能力で1発目と2発目のクリティカルの判定は別ですね
1発目通常ヒット2発目クリティカルおよびその逆も確認
そしてATB溜まっていない状態ではクリティカルを1回も確認できませんでした
ATBMAXなら50%くらいでクリティカルしてたにもかかわらず･･･
ついで、クリティカルクローの能力でクリティカルしてるだけじゃね？疑惑をなくす為に
不動ベースでダブルノック合体させて不動+3でいってきたら、クリティカルしました
1匹倒すまでに2回だけですが・・・
ついでに、強化値が+3にもかかわらず1発目と2発目のダメージが同じでした
本来の値っていうのは、攻撃力に対し？？とおもい検証
クリティカルクロー＋３(攻撃力21)では1発98
ダブルノッククロー＋１(攻撃力24)では1発99×2発
攻撃力に対しても1発当たりは正常な値であり、+の値によらず1発目と2発目のダメージは同じ
また、ダブルノックは基本クリティカル率ｰ5なのに対し、不動ベースで3だから？と思い
ダブルノックベースにキャンセルクローを合成して
3匹倒してきたが、ATBMAXで攻撃して183ヒット中一度もクリティカルがでず
ついでに、ダブルノックベースで不動合成して
10匹倒してきたが610ヒット中一度もクリティカルヒットせず
前回の報告のときも、ダブルノックベースでシャドーつけてただ+99にしただけ
今回も、クリティカルクローをつけて+99にしたときと、ベースを不動にしたとき以外はクリティカル発生せず
チョコボの基本クリティカル率が10％と書いてあったので、それを参考にすると
クリティカル率の基本補正値の最小値が-5であり、これ以下がないことも踏まえると
基本補正値1が2%を表し、-5のダブルノッククローはクリティカル発生率0%なんじゃないかと妄想
ちなみにクリティカル発生率を1%、前回のオメガ分含め少なくとも800ヒット攻撃しているとする
その時クリティカルヒットが一度も発生していないということが起こる確率は
0.03222223628802337%です
統計的には、クリティカルを合成で補正しない状態のダブルノッククロー
及び、もろはのツメ、キャンセルクローは発生しないと断言できるレベルです
今日半日チョコボやってたのに、最深階全く変わってないwwww
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.71 ) |
- 日時： 2010/09/20 20:50
- 名前： るー
- 癒しのツメ+0
74ダメージで24回復確認(74÷3=24.666）
79ダメージで26回復確認(79÷3=26.333)
切捨てですね
-1のときも回復を確認
アイテム&敵消滅の罠でマスクの消滅を確認
敵消滅の方には書いてありますが、アイテム&の方には残っていたので一応
ブリンクカードについて
敵が4匹いる状況で使っても分身が出現せず
→敵が4匹しかいられないから、敵と同じ扱い？
1マス下に敵いたらどうなるの？
ブリング出現＋敵3匹いる状態で、敵出現のスイッチ踏んだらどうなるの？
→敵扱いだから、出現しない？
よくばりのツメについて
500Fクリシェール
よくばりのツメ+2(攻撃力32)
比較用不動のツメ+2(攻撃力32)で101
キャンセルクロー+1(攻撃力36)で103
(空き,ダメージ)=(0,151)
(01,202)(02,157)(03,160)(04,164)(05,167)(06,170)(07,174)(08,177)(09,180)(10,184)
(11,187)(12,190)(13,193)(14,197)(15,200)(16,204)(17,208)(18,211)(19,214)(20,218)
(21,221)(22,224)(23,227)(24,231)(25,234)(26,237)(27,241)(28,244)(29,247)(30,251)
(31,254)
空き１は3回確認しました。同攻撃力の2倍
3増えるときと4増えるときがあった
最初と最後の差は103(同攻撃力でのダメージ+2？)
254÷101=2.514851485
151÷101=1.495049504
254÷151=1.682119205
よくばり+99にしてみた(攻撃力129)
不動＋99(攻撃力129)では134
(空き,ダメージ)=(0,201)
(01,268)(02,209)(03,213)(04,218)(05,222)(06,226)(07,231)(08,235)(09,239)(10,245)
(11,249)(12,253)(13,257)(14,262)(15,266)(16,270)(17,276)(18,280)(19,284)(20,289)
(21,293)(22,297)(23,301)(24,306)(25,310)(26,314)(27,320)(28,324)(29,328)(30,333)
(31,337)
空き１はやはり同攻撃力の2倍
4増えるときと5増えるとき、および6増えるときがあった
445445446444544644544454464454規則性？
最初と最後の差は136(同攻撃力でのダメージ+2)
337÷134=2.514925373
201÷134=1.5
337÷201=1.676616915
一応言える事
空きの数によって、同攻撃力の1.5倍から2.5倍のダメージがでる
ダメージは空きの数に正の相関を示すが、空きが1個の時は特殊で丁度2倍のダメージが出る
何らかの規則によりダメージが増えていく
別に16個云々は関係ない(空き16個より多いとふえ、少ないと減るっていうのは空き1と比較したことによる誤情報？)
+の値による差はない
とりあえず報告です。うちの頭ではこんなもんが限界
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.72 ) |
- 日時： 2010/09/20 23:39
- 名前： るー
- 大振りのツメについて
500Fクリシェール
ヒットバッククロー+1(攻撃力21)で98
大振りのツメ+1(21)で113 差は15
ヒットバッククロー+67(87)で120
大振りのツメ+67(87)で157 差は37
ヒットバック+99(119)で130
大振りのツメ+99(119)で178 差は48
ヒットバックで、攻撃力が21から87へ66上昇するとダメージ22増えた
また21から119へ98増えるとダメージが32増えた
また87から119へ32増えるとダメージは10増えた
これらから、攻撃力3増えるとダメージが約1増えると考えられる
+1でのダメージ差15は攻撃力45に値し
+67での差37は攻撃力111に値し
+99での差48は攻撃力144値する
ここから、大振りのツメ+Xには攻撃力45+X補正されると推定される
というわけで検証
大振り+67は攻撃力20+67+45＋67=199の攻撃力がある
リフレッシュクロー+99(198)で殴ってみたら159
大振りのツメ+Xは攻撃力に45+Xの補正があるといってもそれほど大きく間違ってはいないと思います
回帰直線とか引けばより正確になるんでしょうけど･･･
以下言い訳
ダメージが増える増えないなら、実際の数値みればいいが、
攻撃力が変化するっていう能力は非常に確かめにくい
攻撃力増えてもダメージ変わらないこともあるしさ･･･
同様にパワークローの話
ギルのツメ+21(攻撃力71)で114
パワークロー+26(71)で177 差63
スナッチクロー+0(99)で124
パワークロー+54(99)で205 差81
ギルのツメ+94(144)で139
パワークロー+99で(144)で250 差111
パワークローの能力がないほうにおいて
攻撃力が71から99へ28増えるとダメージは10
71から144へ73増えるとダメージは25
99から144へ45増えるとダメージが15
ここからも攻撃力が3増えるとダメージ約1増える
パワークロー+26でのダメージ差63は攻撃力189に値し
+54での差81は攻撃力243に
+99での差111は攻撃力333に値すると考えられる
以上より、パワークロー+Xには攻撃力135+2Xの補正があると考えられる
これも正確ではないが、それほど大きく間違ってはいないと思います
そしてやっぱりクリティカルクローの話
クリティカルクロー+99だけで殴っても
よくクリティカルは発生するがそのクリティカルは3倍ダメージしかない
少なくともずっと25％の方しかでないというのはありえないだろうし
+99において3倍ダメージがクリティカル全体の25%というのは何か間違ってる気がします
ちなみに、クリティカルクロー＋３で行ってみたら
1.5倍クリティカルは確認できたが、+3だからかな？3倍のほうが確認できなかった
自分の検証が絶対に正しいなんていうつもりはないが
昔から攻略本というのは間違えだらけですなぁ･･･
そして、やっぱり、書き込みにくい雰囲気作ってますかね?
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.73 ) |
- 日時： 2010/09/21 02:00
- 名前： るー
- ラッキークローの話
444Fボムいじめてきた
リフラッキーガマン+99で
ボム君討伐数126
火のタネ50
爆発薬11
ファイアの本6
たかだか、100匹くらいで確率の何を語るんだって話ですけど、
お宝が何を指し、それ以外のドロップが何かわかりませんが、参考にしてください
軽い爪の話
当たり前の話ながら、ATB10の状態では
+99にしても戦闘中ATBが短くなることは無かった
ATB53の源氏のツメに突っ込んだら、戦闘中短くなったのを確認
大振りのツメの話
ATB53の大振りのツメとATB53の源氏のツメ比較すると
戦闘中ATBが大振りのツメのほうが長いことを確認･･･
ヒットバッククローの話
敵がトード状態でも水路に押し込めなかったことを確認
ダンジョンの仕掛けー床スイッチの話
消滅床のところ、詳しくはこのページの下部を参照されたし、とあるが
ページわけをしてしまったので、そのページの下部には何も無いです
魔石の話とギルのツメの話
ATB溜める意味あるの？
500Fクリシェール
ちなみに珠はMAXじゃないとつかえなかった
ファラクATBMAXで1745
MAXじゃないとき145
溜めたほうがいいことを確認
444Fボム君
ギル
ギルのツメで普通に倒す294875から295267へ392
ATBMAXでカーバンクル使う295659へ392←あれ？倍にならない
MAXじゃないとき294875から295267へ392←ですよねー
経験値
21151から20755へ396
MAXでカーバンクル使う19963へ792 倍になった
MAXじゃないとき21151から20359へ792 倍になった
カーバンクルはATBMAXじゃなくてもきちんと効果をはっきする
カーバンクル使用により獲得経験値は倍になるが、ギルのツメの効果による入手ギルは倍にならない
質問があれば答えますが、これでしばらくコメント投稿控えますね･･･
そろそろ夏休み終わりますし生活リズム戻さなくては
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.74 ) |
- 日時： 2010/09/21 15:58
- 名前： ミズチ
- るしかさん、クリシェールの技を教えていただいてありがとうございます。
この前ある動画のサイトでこんなバグを紹介している動画がありました。
その動画は↓です
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6873254
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.75 ) |
- 日時： 2010/09/22 03:10
- 名前： るしか
- たくさん検証ありがとうございます！
...40℃を超える熱がでてダウンしてかなり生死の境といった感じでして...
反映は後ほどということで... 
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.76 ) |
- 日時： 2010/09/23 00:46
- 名前： るー
- 具合大丈夫ですか？お大事にしてください
控えるといいつつ、解体真書が本日手に入ったもので･･･
ページ数とか、内容とかどこまで書き込んでいいのか知りませんけど･･･
アンデッドへのHP3900減少時のガマンのクリティカルで
9999超えた分と考えられる1800程度のダメージ確認
やはり、他モンスターと違い回復しないみたいです
カウンターメイル
魔法もはねかえすみたいですよ
本日尼から届いた解体真書より
写真つきなので、信憑性高いかと
魔石
隠しキャラの確率ですが
1/256=0.39%ですね
100倍忘れています
属性の干渉について
干渉云々はダメージ計算のことではなく、合成時の共存とか打ち消しとかことですね
また別のページですが、完全4属性と炎&氷&雷&風の違いは、その後の合成で、干渉を起こすかどうかの違いみたいです
またそこに、炎&氷&雷&風にもう一つ属性を融合するとナチュラル(完全4属性)になることも書いています
ナチュラル作成で自分が試したことはすべて、解体真書の記述の通りですね･･･
属性ダメージのことは2箇所に書いてありましたが、ツメに関しては検証結果と一致してます
ドクロ
この記述だけ以前のままのような･･･
ナチュラルメイル
入手方法が、詳細はツメ一覧の項の特殊なツメの入手方法からナチュラルクローの部分をとありますが、
突然変異にページの名前が変わったので変更したほうがいいかと
同様に、合成の中級の能力による変化のマルチプルクローのところ、強化による変化のところ
クリティカルクローもパワークローもしんきろうのクラも%と考えていいのでは？
クリティカル率もミス率も1P=1%っていう表記ありましたし
ダブルノック
クリティカルヒット率ちゃんと%みたいですね･･･
修正値もポイントなら%と同じですし
-5%だけならクリティカルでてもいいと思うんだけどなぁ
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.77 ) |
- 日時： 2010/09/23 02:25
- 名前： るしか
- ふとした疑問メモ
装備品(ツメクラ首輪)ってどのくらいの確率でのろわれているのだろうか。
また、ツメクラに関しては+1が出るのはどのくらいの確率なのだろうか。
ツメならツメの中でも、皮のツメ、木のツメ、ごとの呪われ率や+1率って違うんだろうか。
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題報告 ( No.78 ) |
- 日時： 2010/09/23 22:47
- 名前： たこ
- 仕掛けとワナ
・敵消滅スイッチ、消滅床共にブリンク・死神が消えるのを確認。
・地雷で受けるダメージは現HPの1/8(端数切捨て)だと思います。
・No.64にも書きましたがブリンクのHPは最大HPの半分(端数切捨て)ですね。
・No.3で死神の動きを観察とか書いてあったのでやってみました。
死神はチョコボを見つけてないときは(多分)ランダムに移動しているようですね。
ロマサガみたいに壁の向こうからでも存在を感知してこっちに向かってくるとかはしないようです。
アイテム一覧-魔石
・鉢植えはここを逃すと3種類揃わないとかいう事が太字で2回も書かれています。
ラスクの無料サービスって「２つの」しかしてくれないようですね。「３つの」だと普通に1000ギルとられました。
それとダブルノッククローとしのびのクラが見つからないんですが2ndのどのあたりにあるんでしょうか？
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.79 ) |
- 日時： 2010/09/23 23:28
- 名前： るー
- ダブルノッククロー 39宝、42絵、46封
しのびのクラ 14絵、34絵、40絵、41絵、46封、47宝、49宝ですねー
ちなみに
クリティカルクロー 41絵、48宝
オニオンのクラ 44封、55宝、56封、57宝、58宝
横から失礼します
|
| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.80 ) |
- 日時： 2010/09/24 09:21
- 名前： たこ
- >>るーさん
いえいえとんでもないです。ありがとうございます。
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.81 ) |
- 日時： 2010/09/24 19:03
- 名前： るしか
- みなさん検証ありがとうございます！
とりあえず反映できるものだけ反映完了しました。
(一部管理人の理解を及ばない部分があったためそのまま挿入しましたが... )
引き続き問題がある場合はお気軽に指摘おねがいします
>>るーさん
いいえー掲示板ジャンジャン書き込みおねがいしますね
この掲示板は長らく使われていなかったのでその分まで活性化にご協力を
>>ミズチさん
「吹き飛ばし攻撃を食らうと足元の本を消費しないで攻撃できる」
というのはちらっと聞いたことがあったんですが、
吹き飛ばしにはバグがありそうですね。
吹き飛ばされるもとの地点にあるアイテムと...
吹き飛ばされたあとの地点にあるアイテムで...
いろんな技が出せそう。
グラシャラボスに会ったら遊んでみようかな
>>たこさん
これは面白いことをききました
小ネタに追加しようかなと思います
にしてもラスクはがめつい印象がどうも
あと、チョコボに関係のないネタで恐縮ですが...
掲示板が登場した199X年の時代では、
掲示板のレスで名指しをするアンカー符(>>)
には「さん」のような敬称は普通つけないことになっていたんですが...
ちょっと古い仕様は卒業してさんをつけることにしました！
どうぞよろしくです
|
| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.82 ) |
- 日時： 2010/09/24 19:10
- 名前： るしか
- あとここだけでも書いておいたほうがいいかな、
10月末までにこの掲示板のアドレスが変わる予定です。
(この掲示板を置いている、is-web basicがサービス終了してしまうのです。レンタルではなく自設です)
もしかしたーらチョコボの攻略サイトのほうもアドレスが変わる...
と思います。(80％超えの確率で)
と、先行告知を。
でも移行期間をすぎてもしばらくは
移転先はコチラ的なのは出しておくのでご安心を...
ではこれからもチョコダン無印攻略サイトをよろしくです
|
| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.83 ) |
- 日時： 2010/09/25 01:07
- 名前： るー
- 個人的な話
チョコボのせいでPSPの○ボタンが潰れましたｗ
攻撃やら決定やらの通常作業に加え、おいしい実買って食ってでおそらく軽く数万回は押してますからねぇ･･･
HP1あげるのに買うで1回使うで3回と計4回は押す
4000はおいしい実であげたとするとそれだけで16000回･･･
早くPSPをコントローラー対応にしろと
ツメ能力補正表の話
手っ取り早く最良のツメを作るの項目は、書き直すか、ここから下は準拠前ですよと前置きしたほうがいいとおもいます
一番気になる部分だと思いますので･･･
ラッキクローの話
一度100Fこれで潜ったときの話ですが
落とすアイテムはほとんど同じもので、2種類落としたケースのほうが少なかったです
体感で具体的に検証したわけではないですが･･･
1Fぐるぐるすればゴブリンからマップカードとパオから肩こりの首輪が出まくることがわかると思います
ギルのツメの話
経験値を確認していなかったので、書かなかったのですが
クリシェールでも、カーバンクルによるギル2倍を確認できませんでした
もともとこいつで魔石のATBに関して検証してて、あれ？っとおもいボム君いじめにいったのです
おまけですが、100Fほどギルのツメつきで潜るとおいしい実を買いあさりながらでも、50万以上は稼げます
倒すモンスターの数にもよりますが、参考までにどうぞ
ならびのツメの話
個人的に気になっているのが、HP3桁の時の話
ゾロ目って下二桁だけなのか？3桁なのか･･･
最大HP211では弱いのか？どうか
更新履歴の話
理解の理解の、と連続で同じ言葉が続いてます
日本語不自由な為、いきなり結論だけでなく
誰が見ても同じ結論を得られるように、できるだけデータ載せるようにしてるのですが、説明不足な感は否めないので
ここわかんねーよ、ここ何したの？とかあれば具体的にお願いします
理系脳すぎるのでしょうかｗ
連続で下るほど、1フロアごとに得られるギルの値段が割り増しとありますが、どういうことですか？
732Fあたりで、ライフ増強してるとありますが･･･
632Fから100F潜った後に得られる732Fでの金額と、村から直732Fに行ったときで金額が違うってことですか？
最近落ちているギルが数千ギルと深いフロアほどギル多いんだなってのは感じてます･･･
お得情報の話
最近どうなんだろうと思ってるのですが、ライフ増強プレイとマップカード法の併用しながら潜っています
お店を5F固定にし、100FでHP500が増えるとし、単純計算ですが2000Fになれば、HPが9999になり
その後マップカード法で9999を目指すって感じなのかもしれませんけど
ライフ増強中にマップカードを使いながら言ったほうが早いのではないかと思ってる次第です
3Fでマップカードを8個買い、5Fでおいしい実をもてるだけ買うを交互に繰り返す･･･
8Fごとに1回しかおいしい実かえないし、マップカードで3枠は取られる以上HP増強速度は落ちますが
最終的に時間かかるのはHP9999ではなく9999Fですから
こちらのほうも悪くないかなと思うのですが、どうですかね？
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.84 ) |
- 日時： 2010/09/25 01:43
- 名前： るー
- ちょっと思ったこと
マップカード8個じゃなくて13個にしたらどうなのよって話
104F潜るまでに、8個だと13回
13個だと8回ループできる
持ってるアイテムは
ツメ、クラ、ドレイン、サンダーと個人の自由2枠の6枠と勝手に決める
8個の場合、マップカードはおいしい実を買う時点で、3個もっている
おいしい実は23個しか買えない
104F潜るまでに23×13で299HPが増える(1FあたりのHPUP=2.875)
13個の場合
1回目おいしい実を買う時点で、マップカードを8個、2回目は3個もっている
おいしい実は、1回目に18個、2回目に23個かえる
41×8=328HPが増える(1Fあたり3.1538)
ちなみに18個の場合
マップカード13個8個3個
おいしい実13個18個23個
54÷18=3(1Fあたり3)
この方法で効率だけなら13個マップカードかって、3F5F5Fループが一番かなぁ？
ちなみに、マップカードなしで5Fサイクルでは
26÷5=5.2
1FあたりHP5.2アップする
さらにちなみに、1Fあたりのギルの消費は
5Fサイクル＞マップカード13個＞マップカード8個です
5Fサイクル 26×600÷5=3120
マップ8個 (8×1000+23×600)÷8=2725
マップ13個 (13×1000+41×600)÷13=2892.30
さらにさらにちなみに、ツメとドレインしか持たないとする
5Fサイクルでは、1F当たりHP6 ギル3600
マップ8個では 1F当たりHP3.375 ギル3025
マップ13個では 1F当たりHP3.7692 ギル3261
マップ18個では 1F当たりHP3.6666 ギル3200
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.85 ) |
- 日時： 2010/09/25 11:56
- 名前： るしか
- マップカード法とライフ増強マラソンを併用するとは...
その発想はなかった！
|
| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.86 ) |
- 日時： 2010/09/25 12:43
- 名前： るー
- オメガの近接攻撃くらってきた
防御0でダメージ222
氷のクラ防御14で217
防御も3でダメージが1減ると考えられる
源氏のクラ+0防御66で200と22ダメージ減少
防御3でダメージ1及び、+0では補正なし、確認
+99にしてみた
防御165で101と99ダメージ減少した
99ダメージ減少には、297の防御のアップが必要
つまり、198の能力によるボーナスがある
解体真書の記述に従うと
源氏のクラには、戦闘中、防御力にクラレベル×２のボーナス値が加算される
攻撃防御は3につきダメージ1増減でいいみたいですね･･･
ちなみに、源氏のクラ+6(72)は、戦闘中防御力84相当
ダメージ194くらうと推測される 試してきたら194
クラなしでは222
かめのコウラ+1防御11では、ダメージ218
かめのコウラ+84防御94ダメージ135
ダメージ222から135へ87減少
防御力261に相当する
戦闘中ボーナス261-84=167
かめのコウラは戦闘中、防御力にクラレベル×２のボーナス値が加算される
クラなしでは222
ドラゴンメイル+0防御74では、197
ボーナスなし
ドラゴンメイル+99防御173では、98と99減少
ドラゴンメイルは戦闘中、防御力にクラレベル×２のボーナス値が加算される
全部一緒ですなｗ
あれ？表示的には、特防御が上がるのでは??
799オメガアルテマ食らってきた
特防御0で255
特防御6で253
特防御も3でダメージ１か
ドラゴンメイル+99特防御46で240
特防御にボーナスないｗｗｗｗｗ
ちなみにドラゴンメイル+99(源氏のクラの効果合体)では近接攻撃98と
効果の重複は見られず･･･
ふと気になったので遊んでみた
スナッチクローにアディションクロー合体させてみた
1ヒットにつき60経験値獲得 重複するｗ
リフレッシュに癒しのツメ合体させてみた
155で77回復、80で40回復しか確認できず
リフレッシュも他同様切り捨てですな
癒しのツメはなかったことにされました
しかし、リフレッシュクロー強いな
源氏のクラ+99装備してるとはいえ、何も考えずガチタイマンで勝てる
オメガ倒せないって言う人でキャンセルない人はリフレッシュで行けば楽かも
HP4桁あれば、一切回復せずガマンで押し切れるけどｗ
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.87 ) |
- 日時： 2010/09/25 22:47
- 名前： るしか
- まだ解体新書の隅々まで読みきったわけではないんですが、
攻撃力と防御力でのダメージ計算式ってありますかね？
ツメやクラに強化レベルに応じたボーナスが付く、
類の能力ってダメージの計算式がないとかなり計算が不便でして
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.88 ) |
- 日時： 2010/09/26 00:21
- 名前： るー
- 攻撃力防御力のダメージ計算式は解体真書には載っていませんでした
ただ、一部ボス除く敵のレベルによる、攻撃力と防御力に関する式(P106～)と
レベルに応じたチョコボ自身の攻撃力防御力(P13)が載っていたのと
クリティカル、属性ダメ、タイプキラー効果などの倍率に関すること(P163)は載っていたので
経験則から、ダメージ計算式は推測することはできますけど･･･
まぁ、検証結果があってるかの確認を使うのに、検証結果を元に作った式を使うのは微妙ですがｗ
というか、式は恐らくできたのですけど
実測値と計算値で数ダメージずれる･･･
切捨てやらが若干違ったりするんでしょうけど･･･
|
| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.89 ) |
- 日時： 2010/09/26 08:16
- 名前： ねぎみそ
- どうも初めまして。ねぎみそと申します。
先日、ゲームアーカイブスにチョコボのダンジョンが入ったということで早速遊んでいたところ
このような密度の濃い攻略サイトを見つけることができてとても幸せですｗ
さて、突然ですがならびのツメに関して少し調べてみました。
結論から言いますと能力がバグでまともに機能していない可能性が非常に高いです。
ならびのツメ＋９９を最大HP＆現HPを５５５の状態で敵を叩いてみましたが、素手と全く同じダメージになっていました。
装備がダメでも、能力だけはちゃんと機能している可能性を考慮して、軽いツメに能力を移して同様に試してみましたが、残念ながら同じように素手と同じダメージという結果になりました。
HPが２桁の場合や最大HPがゾロ目かつ、現HPが違う数字でのゾロ目など、検証していないシーンがまだ幾つかありますが
今までの結果を見るとバグで機能していないと考えるのが筋道っぽいですし、仮にそんな限定的すぎるシーンでのみ使えたとしても使いたくないｗ
とゆーわけで、ならびのツメはどうも残念ながら産業廃棄物っぽいです。
|
| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.90 ) |
- 日時： 2010/09/26 15:03
- 名前： るー
- ならびのツメ3桁でもうだめなんですか･･･
2桁の場合はNo65に投稿したとおり、最大HPがゾロ目(66)ならば威力があがり、かつ現HPがMAX(66)なら威力がさらにあがるという結果でした
最大HPがぞろ目(66)の場合、現HPが違う数字(65)でも、違うゾロ目(55)でも、威力に違いはなく、最大HPがゾロ目の効果しかありませんでした
3桁でも機能するなら、HP固定プレイできますけど、2桁だけなら完全にいらない子ですな
>>るしかさん
どう頑張っても全てのモンスターに計算値と実測値を一致させる式ができません
といっても5匹くらいでしかやってないのですが
調整をどうやっても1から3くらいずれるモンスターがいる結果に･･･
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.91 ) |
- 日時： 2010/09/26 22:13
- 名前： るしか
- >>るーさん
必ずしも一致している必要はないと思います。
数字が大きくなれば微細な計算式の変数でもズレが発生してくると思いますし...
変数を挙げてみたいとおもいます。
チョコボが攻撃するとき：
攻撃サイドとしての変数(ツメ)：
チョコボのレベル(＝基礎攻撃力)
ツメ基本攻撃力
ツメボーナス攻撃力(＝パワークローなどの能力)
チョコボのツメATBたまり具合
ツメの属性
状態異常(疲労状態やミニマム状態、トード状態では攻撃力が落ちる)
トードのツメの能力(トード状態でも攻撃力がおちないフラグ)
攻撃サイドとしての変数(本)：
チョコボのその本の読解レベル
チョコボの本ATBのたまり具合
本の属性
状態異常(ミニマムなどの状態では本のダメージも減少した...とおもう)
防御サイドとしての変数：
相手のレベル
相手の成長タイプ(レベルと成長タイプから基本防御力を決定)
相手のATB状態(ATBが出ているとき防御がわずかにあがる)
相手の属性
相手の特殊能力(ランドタートルのカラにこもるなどの能力は受けるダメージを減少する)
たぶんこんなもんだとは思いますが...
敵が攻撃サイドのとき(受けるダメージ)のシミュレータは、
需要がないわけではないけど、まだ優先度は低いと思われます。
抜けているものがありましたら指摘おねがいしますね。
あと、もしよろしければこっちが計算式を教えてもらいたいくらいです
>>ねぎみそさん
>>るーさん
自分のチョコボはもうライフが4ケタになってしまっていて、
3ケタの検証はちょっと骨が折れる事態なのです
前々からならびのツメの効果がおかしいとは思っていたのですが...
たしかに攻略本との説明にも合わないものがあるから、
これはバグ認定してもいいのかな、と思います。
今のところバグの項には、
「ゲームの進行に支障をきたすもの」
の類しか載せていないんですが、
今後はそれ以外の項や、攻略本との説明の相違点なども含めて、
このネタもバグの項で取り上げていこうかと思います...
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.92 ) |
- 日時： 2010/09/26 23:16
- 名前： るー
- あー、敵のATB出てる状態による防御の変化については完全に忘れていましたwww
上がるんですね･･･
それによるズレですかね･･･
散々今までの武器で検証やらしてきて
攻撃力3でダメージ1増える
防御(特防御も)が3でダメージ1減る
ということが分かってるので
切捨てがどうなるかいまいち謎ですが･･･
解体真書より
チョコボ自身の攻撃力は4+レベル
防御力は7+レベルなので
基本与ダメージ=4+レベル+(ツメの攻撃力+能力によるボーナス)÷3(切捨て)-敵の防御力÷3(切捨て)
実際の与ダメージ=基本与ダメージ×(1+ツメ能力による変動)×0～1(ATBによる補正)×1or1.5(クリティカル)
ですかね
能力によるボーナスは
大振りパワークローの場合のみ
ツメ能力による変動は
敵の苦手な属性なら0.5
敵の得意な属性ならｰ0.25
タイプキラーなら0.5
よくばりのツメによる0.5～1.5
ただし、以下の3つは例外
ならびのツメはゾロ目じゃないと、ツメの攻撃力は0(ツメ能力がどうなるかは知らん)
ガマンのツメは、HP減少分×2を基本ダメージに追加する
クリティカルクローはクリティカルを1or1.5or3に変更する
具体例
チョコボレベル99でリフレッシュクロー+99でレベル99のホーリードラゴン殴ったとき
No69より98ダメージ
4+99+(198+0)÷3-{6＋(99-1)×2÷3}切捨て=169－71=98
後は全て１なので省略
敵の防御の計算を
今のままにするか、 {6＋(99-1)×2}÷3にするか、4+99×2÷3にするかは悩んでました
3で割る前の合計は全て202なのですが、3で割る位置によっては、98が102や、99になるもので･･･
ATBによる防御アップがいくつになるかわからないので、悩んでます
スリプルにしてから、殴ればいいのかな？
カードねえええええええ
本に関して言えば、チョコボやツメの攻撃力を本のレベルに応じた威力に変え、防御と敵の青防御特防御に変えればいいだけですね
んで、基本ダメージに属性による変動かければいいと
レベル99では、ATB半分程度でカンストするけど、まぁ、細かいこたぁいいんだよってことでｗ
被ダメージに関してもほとんど同じだと思います
赤と青は防御と特防御入れ替えるだけで同じ式だと思います
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.93 ) |
- 日時： 2010/09/26 23:31
- 名前： るー
- というか、敵の攻撃って1種類じゃないし、威力値？的なものがあるんじゃないかと思い、被ダメの式を作る気がしない
それとも、敵の攻撃はATBの長さによる比例とかになってるのかな？
オメガの赤ATBの2種の攻撃の被ダメージとATBの長さ比較してくださいｗ
とかおもったけど、オメガのパラメーターわかんねえええええええ
被ダメの式がわかれば、与ダメの式の敵の防御の扱いもわかる気がするんだがなぁ･･･
そして、式がわかれば、敵のパラメーター推測できるんだがなぁ･･･
と妄想
ｱﾀﾏｲﾀｲﾃﾞｽ
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.94 ) |
- 日時： 2010/09/27 00:11
- 名前： るしか
- >>るーさん
>連続で下るほど、1フロアごとに得られるギルの値段が割り増しとありますが、どういうことですか？
>632Fから100F潜った後に得られる732Fでの金額と、村から直732Fに行ったときで金額が違うってことですか？
そういうことです。
230Fから730Fまで降りたら、500F連続でもぐったことになりますよね。
すると落ちているギルが大体9000ギルくらいになります。
ところが、いったんテレポで出て、また730Fにもぐると、
落ちているギルは2500ギルくらいに戻ってしまうと思います。
このように連続してフロアをもぐると、1つあたりまとまって落ちているギルにボーナスがある模様です。
...といっても数回しか確認していないのでもしかしたら重大な思い違いかもしれませんが
>数千ギルと深いフロアほどギル多い
9000F後半辺りから、落ちているギルが65536だと思うんですが、
それを超えて呪われていて、拾うと所持金が減るバグがあります。
たぶんるーさんは理系ですよね？
ご存知だとは思いますが...ゲームのメモリの世界にはアドレス割れというのがありまして...
9800F付近では大体マイナス1万ギルだったかな？ぐらい入手できます。
連続して9000フロアもぐったら、ボーナスもあってどれくらい所持金を削られるんでしょう、
恐ろしいものですね...ｗ
>持ってるアイテムは～～～サンダーと～～
瀕死がまん法でなぜサンダーの本を持つか、ですが、
確率で、封印された宝箱を手っ取り早く爆発させるためです。
1/2の確率で、ライフが4500ならば1/8で562ダメージをうけます。
つまりそれだけで十分な火力が、手っ取り早く得られる可能性を生かしておく
というためです。
...でも、よく考えたら効率が悪いかな...
わざとダメージを受けて火力を発動したほうが100Fあたり20も最大ライフが違いますからね...
もちろんですがライフ増強プレイが完了すると、
ドレインの本すらいらなくなります。
アレはおいしい実のためのライフ回復用であります。
個人的には最大ライフは4500程度で打ち止めにしたほうがいいかな？と思います。
(5000にするとツメの基本な攻撃力で相手が回復する危険が出てきます)
やっぱりがまんのツメで相手が回復するのを考えると、
相手が回復しないように毎回ATBが10全部までたまりきらないように注意するのも神経を使います
>マップカードとおいしい実の併用
おそらく有用です。サイトでもパクらせていただく予定ですが、
まだちょっとコンテンツの整理の関係もあってしばらく先になりそうです。
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.95 ) |
- 日時： 2010/09/27 11:03
- 名前： 特命鬼謀
- 初めまして。
先日、PS版以降プレイしていなかったチョコダンをPSPアーカイブズでプレイしていたところ、こちらの攻略サイトを参考にさせていただいています。
今回は小ネタみたいなものを投稿させていただきたいと思います。既出かもしれませんが。
おそらく500にもならない浅い階でギルを稼ぐにはがまんギルのツメが一番効率がいいと思いますが、
そのギルのツメを手に入れるのにスロットで確実にクレールを当てる方法があります。
当方はPSP-3000でプレイしているのですが、PSボタン（コントローラ設定等を出すアレ）を押すと画面が薄暗くなって一時停止します。
このときにスロットの1列目付近にクレール×3が来ていることを確認し、〇×□を押したまま一時停止を解除するとほぼ確実に3列目にクレールが揃います。
ただ揃った後に連続でプレイすると当たらなくなるようです。
HPや魔法ATB、レベルを上げるために早く店を回したい場合、テレポカードを店で3つ買って他は何も持たずに22Fへ行き、23Fで脱出を3回繰り返すと速いです（77Fだと店はでないようです）。ついでに店でラサンの実とポーションを買って鉢植えで育てるとごちそうの実になるのでついでに育てておくと便利です。
この二つは小ネタになりませんか？
>持ってるアイテムは～
瀕死がまん法でHPを早く減らしたい場合はもろばがまん+0を利用した方が簡単なような気がします。
ATB最大で攻撃しない限りは死にはしないですし。
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.96 ) |
- 日時： 2010/09/28 20:23
- 名前： るしか
- ほ～そんなテクニックがあるんですね！
自分はPCからプレイしているのでPSPのテクニックには疎いのです
ギルのツメはファラクフロアで拾えるからスロットしなくても...
とは思ったんですが、ラッキークローとカウンターメイルはスロットでしか手に入らないから、
このテクニックの恩恵にひたる方がいずれ現れると思います。
小ネタのほう整理が終わりましたらパクらせていただきますね！
他にもPSPならではのテクニックがありましたらよろしくおねがいします。
...こればっかしはPSX版やPCからプレイしている人には見つけることはできないです
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.97 ) |
- 日時： 2010/09/28 20:28
- 名前： るしか
- 鉢植えについても鉢植えリニューアルの際にどういうテクニックにするとそれで貢献できるのか考えてみたいと思います。
もろばがまんですが、自傷のツメとして有名な組み合わせですね。
...いちいち装備のつけかえが面倒かなぁとは思うのですが、
それはプレイヤーの性格によるものですよね
ひとまず効率よくダメージを受ける手段かどうかとしての検証価値はあると思います。
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.98 ) |
- 日時： 2010/10/01 01:26
- 名前： ミズチ
- こことはまた情報が違う攻略サイトを見つけました。
ここには載ってないモンスターからのドロップアイテムが載っていました。
↓これです。
ttp://www.2mk.org/ADGA/game/PS/CHOKOBO.html
もし、他のサイトを宣伝して不快な思いをしたのならここのスレッドを消します。
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.99 ) |
- 日時： 2010/10/01 01:36
- 名前： ミズチ
- 連続スレすみません。
前に言ったグラシャラボラスの魔石バグのことですけど、3rdダンジョンで出てくるダークバハムートの「ふきとばし」でも同じことができるみたいです。
そして、あの動画を見てから実際に試したのですけど、これはエフェクト的に凄いことになって、ガルキマセラ専用のサイレスやクリシェールの技ができて、更に本来できないサイレスの全体化のエフェクトが見れたり、没魔法のチョコボ用のスロウや「忘」のエフェクトが出てくる「フォーグ？」の魔法が出てきました。
実際に効果が現れるのは珠、本、一部の首輪、薬、その他のものに多かったみたいです。
それとかなり小さいバグですけど、ダークバハムートが真後ろを向いているときに倒したら、何故か真後ろの死亡エフェクトがないみたいです。
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.100 ) |
- 日時： 2010/10/02 13:37
- 名前： るしか
- >>ミズチさん
いえいえ～不快ではないですよ。
こちらの方もけっこう調べつくされていますね。
でも一部欠けがあることから攻略本ではなくて自力なのだと思います。
当サイトにも敵のドロップアイテムは載せたいとは思っていましたが、
それが完成するまでのつなぎになってくれそうですね。
すぐに知りたい！という場合はそちらのサイトを参照するといいと思います。
ダークバハムートでもできそうですね。
(グラシャラボスの攻撃のバグではなくて吹き飛ばし攻撃のバグということが判明しましたね)
このバグはまだきちんと試したことがないんですが、
どうやら出てくるバグのエフェクトはアイテムの組み合わせによって固定なんでしょうか。
...それとも、なにか、位置とか向きとか、あるいは別の変数が鍵？
攻撃エフェクトのリストがあって、そこから参照すうるときに、
別の変数から呼び出して、明らかにおかしな攻撃エフェクトが表示される、
といった類のバグなんだと思います。
...これを調べれば、攻撃エフェクトの登録順序、
的なものがわかるかもしれませんね。
あとダメージもなにを基準にしているのかも不思議でしたしｗ
ダークバハムートの件了解です。
こちらも前々から疑問に思ってました。
ホーリードラゴンはあるのになぁ,,,
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.101 ) |
- 日時： 2010/10/02 15:37
- 名前： るしか
- 第二期方針評価アンケートを見てみたところ、
アイテムの入手フロアや確率に関する票の割合が、
アイテムの効果等の検証より得票が多いので、
先にアイテムの入手方法に関するデータベースの整備をしたいと思います。
...まずは3rdダンジョンからデータ打ち込みといういうことで。
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.102 ) |
- 日時： 2010/10/03 20:32
- 名前： のり
- 皆さんに助けていただきたいのですが
先日久しぶりにゲームをやろうと思いチョコボを遊んでいたのですが、僕のプレイしているデータがジャニターの店が一切出てこなくなってしまったのです。
参考としてプレイ環境は初代PSのディスクをPS2でプレイしています。
どうかまたジャニターの店が出てくるようこの問題の解決策を考えてくださいませんか??
どうかよろしくお願いします
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.103 ) |
- 日時： 2010/10/03 20:54
- 名前： るしか
- プレイしているダンジョンは1stか2ndダンジョンですね？
そのダンジョンのボスのフロアに到達したのに、
まだボスを倒していない(倒されるorテレポなど)状態だと、
そのダンジョンではジャニターの店が出なくなってしまいます。
解決策というかは微妙ですが、こうなったらそのダンジョンをクリアーするしかないですね...
すると、次のダンジョンではジャニターの店が出てきます。
(サードダンジョンでこの症状が発生している場合は教えてください、原因不明です)
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.104 ) |
- 日時： 2010/10/03 22:35
- 名前： NI
- はじめまして
現在第二ダンジョンをうろうろしていますが、第二ダンジョン限定の4つのツメクラの中でストックしておいたほうがいい（後々効果が有用になりそうなもの）はありますか？
クリアしてしまい、後から取り返せないではちょっと悲しいので、最深階59Fのまま動けずにいます・・・
|
| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.105 ) |
- 日時： 2010/10/03 23:25
- 名前： るしか
- とりあえず後々になってアイテムファイルをコンプリートしたかったのにーとならないように、
4種類とも入手すればそんなに後悔はしないと思います。
アンケートを見るとしのびのクラの能力がけっこう人気みたいですね。
ご存知のとおりしのびのクラも限定なので、サードダンジョンで使いたければ、
セカンドのときに入手しておく必要があります。
あとはそうですね...
ツメで、クリティカル率を上げたいならばやっぱりクリティカルクローですね。
パワークローでもあげることはできるんですが、非常にめんどくさいです
なので、クリティカル率の高いツメがほしければセカンドのときにどれだけたくさん合成しておくか、ですね。
おそらくメインのツメはがまんのツメの能力を合成すると思うので、
クリティカル率はあまりいらないと思いますが、
サブのツメで、がまんのツメを入れないというのであれば、
クリティカル率が高いということはダメージ効率が期待できるようになりますし、
たくさんクリティカルが出るとなれば気分もいいものです
ダブルノッククローは2回攻撃できる、というものですが、
わざわざダメージを大きくするならがまんのツメのほうが安定するからあまり実用性はないと思います。
そういう意味では、1つ倉庫に入れておく程度のコレクター精神で十分かな、と思います。
オニオンのクラも、あまり活躍の機会がなさそうですから、同様に1つあれば十分すぎますね。
ということで、プレイスタイルによりますが、
クリティカル率がMAXのツメがほしければ、
今ここでクリティカルクローをたくさん貯めておくと後々楽ですね。
(1つMAXのツメを作りたいなら64個必要です)
|
| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.106 ) |
- 日時： 2010/10/04 18:45
- 名前： のり
- 2ndダンジョンのクリシェールまで行ったとこでテレポして我慢のツメ探してました。
原因が分かってよかったです。
3rdダンジョン突入しジャニターも出てきました
ありがとうございました
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.107 ) |
- 日時： 2010/10/05 11:08
- 名前： ドレッド
- どうもはじめまして、よろしくお願いします！
融合の種ってリサイクルボックス使って作りたいんですが、何と何を合わせればいいんでしょうか？
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.108 ) |
- 日時： 2010/10/05 22:03
- 名前： るしか
- 不思議な首輪＋不思議なしおり
か
知恵の実＋ドクロ
ですね。固定パターンなので、確実にこのアイテムが出てくるはずです。
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.109 ) |
- 日時： 2010/10/05 22:53
- 名前： hacks
- こんにちは。
最近PSPでアーカイブスを落としてプレイし始めました。やりこみがいのある楽しいゲームですね！
お尋ねしたいのですが、第2ダンジョンでかめのコウラを入手する事は可能でしょうか？また、入手できるとしたら何階なのか、ご教授お願い致します。m(_ _)m
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.110 ) |
- 日時： 2010/10/05 23:35
- 名前： るしか
- さっそく新しいほうの掲示板に投稿ありがとうございます！
チョコダン楽しいですよね、だからこそこういうサイトを作ってしまったのかも...
第2ダンジョンでかめのコウラは22Fで出ます。
壁絵画から1/4の確率で入手できるとのことです。
それ以外で第2ダンジョンで入手できる場所はないようです。
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.111 ) |
- 日時： 2010/10/06 11:27
- 名前： ちょこ
- はじめまして。
先日アーカイブスでダウンロードして遊び始めたんですが、ミスでテレポボックスをロストしてしまいました。
サイトの方ではある条件を満たせば作ってもらえると書かれていましたが、その条件は何なのでしょうか？
|
| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.112 ) |
- 日時： 2010/10/06 17:53
- 名前： るしか
- 小ネタのほうに書いてありますね。
3回気絶→
テレポボックスを持ってない状態でテレポカードはもって→
ラスクと会話
>>ではある条件を満たせば作ってもらえる
と書いていた場所はどこですか？そこからもアンカーをつけたいと思います。
|
| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.113 ) |
- 日時： 2010/10/06 21:16
- 名前： RUI
- はじめまして。
ひさしぶりに、PS2で遊び始めています。
ところで、図鑑に関して質問なんですが、以前、モンスターを全識別すると召喚獣の項目が出た気(記憶曖昧)がしたのですが、よく覚えていません。
よろしければ、教えてもらえないでしょうか？
|
| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.114 ) |
- 日時： 2010/10/06 21:21
- 名前： るしか
- 復帰おめでとうございます
>>モンスターを全識別すると召喚獣の項目が出た気(記憶曖昧)がした
まさしくそのとおりで、モンスターを全識別すると、召還獣のページも出ますね。
ただ、必ずしもそれと同時に全ての召還獣のページが出るとは限らなくて、
それまでに入手したことのある魔石の召還獣しか出現しないということです。
|
| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.115 ) |
- 日時： 2010/10/06 21:50
- 名前： hacks
- >>るしかさん
返信ありがとうございます！無事かめのコウラゲット出来ましたよ～！！
何度か22Fに行ってる間に気が付いたのですが、
22Fと言えばオーダークロー漁りに過去に何度か潜っていた階でした・・・。
10回以上は行ったはずなのになぜその時出なかった！自分の引きの悪さにガビーンです。TДT
ともあれ、ありがとうございました！
これでクリティカルクローを漁る仕事に戻れます。
(ああ…やっと10個目…気長に楽しもう……。)
|
| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.116 ) |
- 日時： 2010/10/06 22:10
- 名前： るしか
- クリティカルクローの入手方法：
2nd41F→壁絵画から1/4
2nd48F→宝箱から1/8
壁絵画から1/4で入手できるとはいっても、
実際は1/2の確率で爆発するから、
実質的な確率は1/8になるということですね。
それを考えると、壁絵画は2回開くのと、
宝箱は1回開くので、期待値的には入手個数が同じになる...
それを考えると、1つのフロアにより少ない数で入手できる、
宝箱のほうが期待値的に入手できる数が増えるという意味で、
たくさん集めたいなら48Fのほうがオススメということですね。
クリティカルクロー1つで補正できる値(融合値)は2。
最大は+127だから、64個合成するとMAXになる。
つまり64個必要ということです。がんばってください。
ところが。
パワークローはどうかというと、なんと融合値は1！
なので最大まで上げるのには127個必要。
そして、忘れてはならないのがパワークローの入手方法。
パワークローは大振りのツメと大振りのツメの能力を、
合成または融合することで突然変異するから...
単純に考えると、融合値を最大にするためには、254個の大振りのツメが必要っと...
あ、合成または融合のタネも127個必要ということをお忘れなく。
それを考えると、クリティカルクロー集めがんばれますよね
|
| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.117 ) |
- 日時： 2010/10/07 11:07
- 名前： RUI
>>るしかさん
返信ありがとうございます。
ついでに魔石はすべて手に入れています。なのに、まったく表示されていません。バグなのでしょうか？
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.118 ) |
- 日時： 2010/10/07 11:43
- 名前： ちょこ
- なるほど、そちらに書いてあったんですね。
村の発展のコーナーのほうで見て、ある条件はなんだろう？と思い質問させて頂きました、回答ありがとうございました。
|
| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.119 ) |
- 日時： 2010/10/07 21:57
- 名前： るしか
- >>RUIさん
モンスターは全て(70種類)識別してありますか？
倒したり出現したのに遭遇しただけではダメで、
識別ないし確信のカードを蹴って、
モンスターファイルに説明文と攻撃パタンを乗せてある必要があります。
...それが完了していれば魔石召還獣のページが追加されるはずなのですが...
もう一度確認してみてください。
>>ちょこさん
村発展ですね、了解しました。
まだ村発展は攻略本に準拠する前なのでデータが甘いですが、
こちらはすぐ打ち込みできるので修正したいと思います。
|
| クリティカルクローの３倍撃の確率ついて ( No.120 ) |
- 日時： 2010/10/11 08:16
- 名前： ファーファ
- チタンのツメ+99にクリティカルクローを合成して蹴ってみました。(オマケでがまんのツメの効果も入ってますが。）
とりあえずクリティカルを100回(数回の誤差があるかも)出してみましたが、今のところクリティカル時はすべて３倍撃になっています。
検証と呼ぶにはあまりにも拙い回数ですが、参考になれば。
|
| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.121 ) |
- 日時： 2010/10/11 08:26
- 名前： るしか
- やはり3倍撃になりますか...
25％が100回連続続くのは1.6ナユタ(1.6*10^60)分の1くらいの確率だそうで、
十分な実証になってます。検証感謝です 
|
| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.122 ) |
- 日時： 2010/10/11 12:37
- 名前： ファーファ
- サイトの合成能力補正のツメ補正表の下部に表記されている「手っ取り早く最良のツメを作る」の部分なんですが、かなり間違っていませんか？
まずクリティカル率の部分なんですが、
・ツメだけでクリティカル率を+90%にできる
・パワークロー１つでクリティカル率を1%伸ばせる
こんな感じで記されています。
さらに、そのまま読み進めると
・命中率が-127%になっている
・ツメだけで命中率を+100%にできる(かのような表記)
・源氏のツメ１つで命中率を1%あげることができる(かのような表記)
も見受けられます。
修正した方が良いのでは？
生意気な口調になってしまい、申し訳ありません。
|
| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.123 ) |
- 日時： 2010/10/11 12:50
- 名前： るしか
- ツメ合成補正のページを見てみましたが、
たしかに間違っている部分と、表現が不適切な部分があることを確認しました。
...ただ、今出先なので、ここからは修正することができないです
今夜あたりにでも修正しようかと思います。
指摘感謝！
|
| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.124 ) |
- 日時： 2010/10/13 22:40
- 名前： るしか
- サイトをざっと見渡したのですが、
ナチュラルシリーズの作り方が全体的に間違えていますごめんなさい＆指摘感謝
・ベースのツメクラが4属性のツメクラであること
・4属性が揃っていること
・その状態で、属性の相殺が発生すること
・相殺の発生は4属性をそろえたあとなら別の回の合成でもかまわない
この3つ(ないし4つ)つの条件を満たしたときにナチュラルシリーズに突然変異する模様。
|
| 属性クローについて ( No.125 ) |
- 日時： 2010/10/14 14:22
- 名前： ファーファ
- クリティカルクロー集めのついでにちょっと蹴って、ダメージ見てきました。
属性クロー+99で、相手は2ndの48Fの方々です。
ナチュラルクローも+99で行ったので、攻撃力が22高いです。
vsグレネード(炎)
炎→69
氷→138
雷→92
風→92
炎氷→115
炎氷風→115
炎氷雷風→115
ナチュラル→123
vsスラグ(氷)
炎→157
氷→79
雷→105
風→105
炎氷→131
炎氷風→131
炎氷雷風→131
ナチュラル→140
vs黒魔道士(雷)
炎→104
氷→104
雷→78
風→156
炎氷→104
炎氷風→156
炎氷雷風→130
ナチュラル→138
vsウェアラット(無)
属性クローは付加属性に関わらず94、
ナチュラルは101
ナチュラルクローに関しては+77にして他の属性クローと攻撃力を合わせた方がいいのでしょうが、あまりにも面倒なので今回は手抜きです。
数字が半端、かつ検証自体が穴だらけなので断言はできませんが、以下のようになると思います。
・弱点属性+耐性属性で攻撃した場合は無属性と比べると125%になる。
・「炎＆氷＆雷＆風 属性付き」と「完全４属性能力付き」はダメージ倍率においては差が無い。
・無属性相手には単一属性でも複合属性でもダメージは増減しない。(当たり前か・・・
今度ホーリードラゴンでも蹴ってきます。
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.126 ) |
- 日時： 2010/10/15 04:47
- 名前： るしか
- おっとナチュラルシリーズの反映忘れてました。
指摘感謝！
ナチュラルシリーズも4属持ちと同じという検証結果ですが、
おっしゃるとおりです。
これでるーさん、ファーファさん、わたしともに3人とも同じ結果になっているので、
攻略本にも書いてあるとおり間違いなさそうです。
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.127 ) |
- 日時： 2010/10/16 13:30
- 名前： るしか
- ～～～～～～～～～～～いただいた記述部位への応答等～～～～～～～～～～～
■アイテム欄に入手方法を加えてほしい。
多くの入手方法がダンジョンからの入手方法になると思います。
1フロアごとに落ちているデータベースを入力
2フロアごとに落ちているアイテムを書き出すシステムを製作
3アイテム名から落ちているフロアを探すシステムを製作
4その検索システムで自動で検索するシステムを製作
というステップで実装していくと思います。
ちょっと時間かかりそう。
ちなみに今ステップ1が15か20％くらいのところで作業中です。
■管理人の方の主観もありの人間味あふれるいいサイトだと思います。
■管理人さんや投稿者さんの個人的な意見も述べつつ～～攻略しながら楽しめるようなサイト
どうもｗ
攻略本の写しだとデータベース特化になって、
情報は探せても、まったく右も左もわからん！って人のアドバイスにならないし、
プレイスタイルだけしか書かないと、攻略本としてデータがたりないかな、と思い。
どちらも対応できるようにしようとしたらこんな感じになりました。
...そして、こういうスタイルの攻略サイトは悪くはないと個人的に思っていますｗ
コミュニティというと大げさですが、管理人自身だけでは気づけない部分も多いので、
自分としても皆さんからいただいた情報にかなり救われています。
これからもどうぞよろしくです。
■ぜひ鉢植えの法則をHTML化してください！
■鉢植えのパターンをサイト上に載せる
ですよね。ただデータの扱いがちょっと違うので、
単純なHTMLでの表示ともいかず、時間がかかりそう...
アイテムの入手方法関係の部分を実装したら、
ということでもうながらくお待ちを...
■逆引きの形で表示できる、あるいはしてあるページを作るのはいかがでしょう。
ひとまずそれを構想していました。
たとえば、アイテムの説明欄から落ちているアイテムを探し
或いは、そのダンジョンのフロアのページから、
そのモンスター個別の攻撃パターンページを表示するなど...
こういった感じで、それぞれのデータのページへ双方向でアクセスする、
といったリンク関係を構想していましたが、
ちょっとそこまでやるにはまだデータの打ち込みが足りないようです。
システム的には簡単ですが、データの打ち込みはけっこう時間がかかるので、
もうながらくお待ちを...
■リサイクルボックス-固定パターン
実装完了しました。
■アイテムが落ちている階
最優先で実装中です。
■エミュレータで発生したバグを実機で確認しているか
痛い＾＾；
たしかにそうです。
実機だけでしか発生しないもの、エミュレータだからこそ発生するもの、
バグのパターンは様々ですが、ひとまず情報ということで掲載していて、
実機での確認はまだしておりません...
おそらくデータベースとしてのサイトの完成のほうが優先なので、
実機のプレイがイヤというわけではないですがもう長らく先になりそうです...
■項目「プレイデータ公開は」について、～～～可能性はないと見てよいと思います。
ですよね、管理人自身もそのように考えています。
アンケート結果からも公開に否定的な票は少なかったです。
実を言うと管理人の私的な事情でセーブデータを公開しているのです＾＾；
いつ、どのコンピュータからプレイするかわからないので、
いつでも最新版の(に近い)データを用意しておくためのものです。
否定的な意見が多かった場合、リンクを隠す等の措置をとろうかと思いましたが、
どうやら問題なさそうで一安心です。
■3rdのXX78F～XX98Fまでに出るモンスターがすぐわかればイイ
たしかに、攻略本には書いてないですよね。
ひとまずアイテムのデータ収集が優先なのですが、
モンスターもその頃に同時に収集できると思うので、
出現確率までいけるかどうかは疑問符ですが集まると思います。
■取り忘れたのでやり直そうか考え中だったりｗ
管理人の、いろんなゲームのプレイ経験からいくと、
迷わずやり直したほうがいいですね。
...どんなゲームでも、やり直せば、一時的にモチベは下がりますが...
やり直す最中にあっと驚くことを見つけたり...
そうするうちにとり忘れを拾って、
いつしかもとのプレイを超える高みに辿り着いているはずですからね？
■ここは一番まとまったサイトだと思います
じつはこのサイトに当初掲載してあった情報量の3/4くらいは、
すでに昔閉鎖したサイトの管理人様からもらったデータだったりします。
当時はまだチョコボの不思議なダンジョンのプレイヤーも攻略サイトもたくさんあった
(その方は2005年頃にサイトを閉鎖なさいました)
当時は自分も実機上でバリバリプレイしていたなぁと。
幸いサイトを開いていたので、そちらで代わりに運営させていただくということで、
もらった情報に加工を加えて運営してきました。
...ということで、名前こそ出しませんが先進の管理人様にも敬礼します。
■特に期間限定の情報は非常に助かりました。
けっこう盲点ですよね。わたしの運営するサイトでは、
「うわーそうだったのかーもうやり直せないじゃん」と思わないためにも、
期間限定の項目は必ず紹介していこうと思っています。
■検証などいろいろ大変でしょう
検証は大変ですが、なるほど！と思えるので実は楽しいですｗ
でも...
データベースの打ち込みは、なるほど！とあまり思えない淡々とした作業なので...
楽しい！というとウソになりますね...つまらないわけではないですが...＾＾；
■アイテムの入手確率や～～～結論：攻略本を買ったほうがいいと思います。
2回にわけてありがとうございます。
...ところが、すでにその当時から攻略本は持っていました＾＾；
し、対応できていない部分には「準拠していない」と表示していました。
残念ながら、Wikiとは違ってこのサイトは管理人個人で製作していること、
また実生活等もあってすぐには対応できませんので、
気長にお待ちくださいませ...
コメント欄に書いてある部分はすべて攻略本からの内容の転記だと思いますが、
全て正しい内容であることを確認しています。
時間を追って次第にこのサイトにも適応していくことと思います。
もう長らくお待ちくださいませ...
■ナチュラルの作り方。
■ナチュラルクローで～～～～と思います。
おっしゃるとおり、全体的に間違えた解説をしているようです。
見つけ次第直していますが、他にもありましたら、
掲示板上で、匿名でも大丈夫ですので指摘をおねがいします。
■法律的な意味ではなく。
セーブデータの公開は禁止されるかどうか、ですが禁止している法律は多分ない、かな。
いちゃもんをつけて違法にさせられるとしたら、
SQUARE-ENIXがセーブデータを公開されることで、PSX版セーブデータだから、
アーカイブス版が売れなくなること、エミュレータ用セーブデータであれば、
正規ハードウェアを使わなくなる幇助といったことも考えられますが、
些細なレベルだと考えていて、とりあえず法的に突如問題になることはないと考えています。
■wiki形式なら、管理人さんの負担も少しは減る～～デメリットもありますしね・・・。
おっしゃるとおり、Wikiを開いて楽をしよう、ってのも考えられるんですが、
すでに攻略サイトに関するデータを一部持っていたこともあって個人サイトを選びました。
それに、当初の目的は「わたし自身のメモ用」ということもあって、
他人の方にここまでガッツリ見てもらうことは想定していませんでしたｖ＾＾；
...アーカイブス版が発売されるなんて思ってもいなかったものでしてね...
なので、これからも個人サイトでいくと思います。
...完成するまでヤル気が持つかは疑問ですが...
ひとまず、わたしのサイトが気に食わない、
という方がいらしたら、Wikiを建てるのもアリなのかな？とは思います。
(わたしとしては反対はしません)
...ただWikiに書き込まれる情報はとても殺伐としていて、
なにか考えながら日常の嗜好的愉しみを求めながら、
という用途には向いていない意味で好きではないんですよね。
それに間違い情報は兎も角、質問すれば「そんなことも知らんのか」
といった常連気取りがいることも気に食わなかったりして、
攻略情報をお互いに編集しづらかったりギスギスするのではないかな、
と思う意味もあってWikiより個人サイトのほうが好きですね、個人的に。
■魔石の入手がどのような条件なのかがまだ分からない
魔石の入手条件ですが、ブログに起こしてみました。
るしかのゲームメモ：魔石の出現条件は
http://rfssica.blog111.fc2.com/blog-entry-228.html
サイトのデータがきちんとするまではこちらを参照くださいませ...
■召喚獣の項目の完成楽しみにしてます!!
優先順序的にはうしろのほうなので、気長にお待ちくださいませ...
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.128 ) |
- 日時： 2010/10/16 13:36
- 名前： るしか
- ～～～～～～～～～～～サイトの方針～～～～～～～～～～～
以下の順序でサイトの更新を進める予定です：
1.サードダンジョンの落ちているアイテム等データ打ち込み
2.フロアごとに落ちているアイテムを探すシステムを実装
3.アイテム名から落ちているアイテムを探すシステムを実装
4.アイテム欄から入手できるフロア等の情報を探すシステムを実装
5.ファースト、セカンドダンジョンのアイテム入手情報打ち込み
6.サードダンジョンの、フロアごとに出現するモンスターの一覧打ち込み
7.モンスターの詳細ステータスや攻撃パタン等のデータ打ち込み
8.ファースト、セカンドダンジョンのフロアごとの出現モンスターやレベル等の打ち込み。
以下、未定。
暫時、時間の空いたときやシステム開発に詰まったとき、
その他のページの修正や加筆等を行うことはありえます。
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| クリティカルの補正率に関して ( No.129 ) |
- 日時： 2010/10/17 09:47
- 名前： ファーファ
- クリティカルの高みを目指し、源氏のツメにクリティカルクローを64個合成してみた結果、クリティカル率の上昇が確認できませんでした。
具体的な回数は攻撃50回、その内クリティカル6回です。
装備は源氏のツメ+99、源氏のクラ+99、スピードの首輪です。
合成内容は
・ツメ
ベースは源氏のツメ、これに対しクリティカルクロー64個合成。レベルの種を１つ使用。
・クラ
ベースは源氏のクラ、これに対し源氏のクラを16個合成。レベルの種を４つ使用。
です。
さらに、上記の源氏のツメ+99に合成の種を使い、もう１つクリティカルクローを合成し、能力を付加してみました。
こちらは能力が付加された分の補正しか感じられませんでした。回数は計っていませんが、最低でも94.75%という確率に結びつく結果ではありませんでした。
もしかしたらクリティカルクローにクリティカル率の合成補正値は無いのでは？
るしかさんの意見を伺いたいです。
あと、クリティカルクローを合成する前のデータを残してあるので、何か試してほしいことがあったら仰ってください。やれる範囲でやってみようと思います。
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.130 ) |
- 日時： 2010/10/17 11:28
- 名前： るしか
- チョコボ基本クリティカル率→10％
源氏のツメ基本クリティカル率→0％
クリティカルクロー融合クリティカル補正→+2
スピードの首輪補正クリティカル率→0％
源氏のクラ基本クリティカル率→0％
源氏のクラ融合クリティカル率補正値→0
源氏のツメにクリティカルクローを64個合成すると...
+2×64=+128
振り切れ発生で+127に、そしてクリティカル率はMAX。
融合補正値4あたりクリティカル率が1％上がるから、
127/4=31.75％
他にクリティカル率を変動させる要素はないので、
チョコボのデフォのクリティカル率とあわせて41.75％。
これは、クリティカルクローの能力なしでの理論上の値となります。
これに、クリティカルクローの能力を合成することをかんがえる。
クリティカルクローの能力：
そのツメの補正値とは＜＜別に＞＞、
強化値に応じて、クリティカルヒット率が0～50％(+99で50％)増加。
これを合わせると、
41.75％+50％=91.75％
となります(理論上)。
◆◇
能力なしでも、50回中6回しかクリティカルが出なかった
(≒クリティカル率12％)というのは気になります。
本来であれば41.75％なので、20発回ほどクリティカルが発生するはずなんですが...
(クリティカルが発生するのはATBが最大のときだけです)
クリティカルクローの合成能力の中に、
＜＜別に＞＞という部分があり、これが物議を醸さなくはない内容になっているんですが、
基本的に他のツメの能力で見ても、どちらか一方しか反映されないわけではないはずです。
(例：大振りのツメ→ATBの8増加するが、他のツメとの合成によってATBは変動できる)
なのでどちらかだけ反映されることによって、実際のクリティカル率が低くなることはなく、
基本地と融合値(実際は1/4した値)と合成能力の3つを足し合わせた値が、
そのツメのクリティカル率になるはずです
(これらは、解体真書に書いてある内容から計算しています)。
◇◆
融合前クリティカルクローの能力なしで50回蹴って6回のクリティカルが出た場合、
融合後クリティカルクローの能力ありで50回蹴って何回クリティカルが出ましたでしょうか。
能力が付加された分なら、20回ほどクリティカルが出るはずです。
この部分に関するデータをいただけますでしょうか？
以下の可能性を考えてみました。
クリティカルは50回中6回
クリティカルは50回中20回←ファーファさんのおっしゃる「こちらは能力が付加された分の補正だけ」ならコレ
クリティカルは50回中26回←91.75％でないならこれを一番疑っています
クリティカルは50回中46回←91.75％になる、これになると思ってました
それぞれの4つの確率のどれになるかで、計算式の案が変わってきます。
...もしかしたら、クリティカル率の計算式がどこかで間違っているのかもしれない、
現時点ではどれorだれが間違えているのかはわかりませんが、
ファーファさんの測定したクリティカル率は、
このサイトに書いてある内容では説明ができないということです。
>>るしかさんの意見を伺いたいです
仮説：クリティカルは50回中26回
クリティカル率は、融合値と能力値が別々に吟味される...かもしれない。
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.131 ) |
- 日時： 2010/10/17 19:53
- 名前： ファーファ
- お待たせしました。
源氏のツメ+99(ミス予防能力、クリティカル能力)
合成内容はクリティカルクロー64個、合成の種１、レベルの種１、ナッツ適量。
結果は攻撃50回、クリティカル25回でした。
試行回数が少ないのでブレはあると思いますが、今回に限っては26/50に一番近い形になりました。
試行中、最初の攻撃数回を除いてはクリティカル回数が攻撃回数の半分を下回ることはありませんでした。常に50%以上をキープしてました。
[ツメの基本値]の表によると源氏のツメにクリティカル率+3があるようです。
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.132 ) |
- 日時： 2010/10/17 21:50
- 名前： るしか
- おっと...ですね、源氏のツメの基本クリティカル率は+3でした...
合成補正値の表のほうを見間違えていたようです。
やはり26回に一番近くなりましたか...
でも後から読み直したら、この26回も実は間違っていたような気がします。
本当の値は28になると思ったのですが...
25回というと、50回攻撃の中の50％ということで、
これはクリティカルクローの能力によるクリティカル率だと思います。
...ではツメの融合補正やらによるクリティカル率はどこへ行ったんだ、と。
この説明がイマイチできないんですよね... 
ファーファさんのおっしゃる内容のとおり、
クリティカルクローには、融合による補正等のクリティカル率を抑えるというか、
無効にしたり、排他的にクリティカルを発生させる効果も含まれている、
という仮説を立てるしかなさそうです。
その、排他的にクリティカルが発生する、ということは、
クリティカルクローの能力でクリティカルが出なかったとき(50％)に対して、
はじめてツメの補正値によるクリティカル率が適応される...
たとえば50回中クリティカルが起こらないのは25回、そのうちの
(50回中6回クリティカルが出たのならば25回中は3回のクリティカルが出るのだから)
3回はクリティカルになり、併せて28回はクリティカルが出る。
試行50回ではデータが少なくてブレが発生することもありえますが、
その辺りは大きな疑問になっています。
当初は、融合補正のクリティカル率と、クリティカルクローの能力によって、
クリティカル率が合計された値が、そのままクリティカル率になる、
と考えていたため、91％という高確率なクリティカル率を予想していたのです。
今回の場合、ツメのクリティカル補正値をMAXにしても、
50回中6回程度のクリティカルしか出ないということで、
思っていたよりも低い...
もしかしたらこの部分の計算式から間違っている可能性もあるので、
時間のできたときに自分でも実験して最終的な結論を出す必要がありそうです。
すでに攻略本にも多くの間違い箇所を見つけているので、
今回の件の、クリティカルに関しても攻略本で間違った記載がしてあった可能性がある、
というものです。
それをそのままサイトに転記して間違えた情報を書いていたのであれば申し訳ないです
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.133 ) |
- 日時： 2010/10/17 21:59
- 名前： るしか
- 暫定で落ちているアイテムのデータを打ち込みました。
きちんとした探しやすいシステムは管理人自身がプログラミングして作る感じになるので、
作るまで時間がかかります。どうしても探したい方は
Ctrl+Fで検索ウィンドウを開き、探したいアイテム名を入力して、
どのフロアに落ちているか(また、その確率も)探してみてください。
78F以降は実際のプレイデータです。
るーさんからも有志で情報提供いただいています。感謝！
■3rdダンジョン1～76F床に落ちているアイテムと確率
http://game.diacrown.com/cgi-bin/gam_patio.cgi?mode=view&no=12
■3rd78F以降の暫定入手可アイテムのデータはこっち
http://game.diacrown.com/cgi-bin/gam_patio.cgi?mode=view&no=5
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.134 ) |
- 日時： 2010/10/17 22:42
- 名前： ファーファ
- お疲れ様です。
>>ツメの融合補正やらによるクリティカル率はどこへ行ったんだ、と。
この説明がイマイチできないんですよね
6/50(≒12%)ということは多分チョコボのデフォルトのクリティカル率(+源氏のツメ)ですよね。
本当はパワークローや皮のクラも持ち出してクリティカル率の変動を計れたらいいんでしょうけど、さすがに骨が折れそう。心も折れそう。
・クリティカルクローにクリティカル率を上げる補正は無い
・そもそも合成にクリティカル率を変動させるカテゴリは存在しない
・補正値は存在するが、何か別の要因があり、クリティカル率を単純に上昇させることができない
のどれかでしょうか？
何にせよ現段階ではこれ以上わかりませんね…
とりあえずクリティカルクロー+99＆ダイヤの首輪で確定クリティカルは夢で終わりそうです。
クレール倉庫に詰まってるクリティカルクローたちはどうしましょうか；
>>それをそのままサイトに転記して間違えた情報を書いていたのであれば申し訳ないです
これに関しては
>>一切の真偽、およびそれを使うにあたって、みなさんの利害損得は無責任無賠償無保証です。
ということで！
こっちも自己満足で好き勝手にやってるだけですからね。そこから生まれた数字は副産物です。
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.135 ) |
- 日時： 2010/10/18 18:53
- 名前： るー
- 忙しくて、死にそうですと思っていたら、往復でちまちまやっていたらPSPが完全に死亡しました
お久しぶりです
素敵な検証お疲れ様です
クリティカル云々とありますが
攻略本眺めてると、攻撃ミスとクリティカルに関していえば
ツメクラ自身の能力値を4で割った商を小数点以下切り捨てにしたものが合成能力値となっているので
単純な設定にした可能性も勿論ありますが
攻撃ミス率はクラの有無でかなり変わることを管理人さんが確認しているので
どうかわかりませんけど
クリティカル修正値は、全部間違ってるのではないかとさえ思えてきます
もしくは、ダブルノッククロー単体で、クリティカルが発生しなかった自分の例もありますし
発生確率の計算そのものがバグっているのではないかとおもいます
おまけ程度ですが、クリティカルクロー+99の能力では、自分も50%近くクリティカルしまし、クリティカルクローの能力だけは正常のようです
1.5倍ダメージが発生しませんけどねｗ
というわけで、
クリティカルクローも大振りもなくても誰でもできるので
まず、何も装備せず、チョコボ自身のクリティカルが10%であることの確認をした後
ツメは装備せず、皮のクラ40個を皮のクラ以外に合成したやつで1000回殴ってクリティカルが発生しないかを誰か確認してくださいｗ
可能なら、未合成の皮のクラでクリティカルが発生すること
皮のクラに皮のクラを20個合成してクリティカルが発生するかどうかも確認して欲しいです
おまけで、皮のクラに皮のクラ16個合成してクリティカルが発生するかどうか
さらに、おまけでダブルノッククローでクリティカルが発生するのかどうかもｗ
そもそも10%じゃない
クリティカルクローのみ補正がない
修正値の計算が実はもっと複雑
クリティカル発生率計算にバグ
のいずれかなのかはわかります
まぁ、いずれであっても、攻略本は間違ってるんですけどねｗ
ついでに、ナチュラル合成に関して
①(火,氷)と(風,雷)を合体
②(火,氷)と(風,雷)を融合か、(火,雷)と(氷,風)を融合か(火,風)と(氷,雷)を融合か
(火,氷)と(風)を合体し、その後(雷)を融合か、中略、いずれにせよ(火氷雷風)を作り
その後どの属性でもいいので、１つ融合(属性が複数でも可)
の2パターンのみできるってことでいいのでは？
融合のタネが2つ以上は必要ですし、一番上が単純でいいですよっていう表記でいいような
以前の管理人さんのコメント
4属性揃った上で、属性の相殺が発生することとありますが
相殺が発生する（＝合体のタネで合成）と、かならず少なくとも1属性が書ける結果になるので、一応指摘してみました
と、ここまで書いた後で
(火,氷,雷)と(風,風以外の属性1つor2つ)を融合するとどうなるのか気になりましたけど
こんな合成する人いないだろうけど･･･
さらについでに、バグに関してPSPアーカイブス版でも
神竜やオメガやチョコボが壁にめり込むバグは
それぞれ70匹ほど倒していますが、数回経験しました
また最深1200Fですが
今のところフロア突入時にフリーズした経験はありません
PSP復帰ﾏｰﾀﾞｰ？
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.136 ) |
- 日時： 2010/10/18 20:03
- 名前： るー
- 何様かとおもわれるかもしれませんが、修正しておいて欲しいと思うところ
軽い爪の話
誰も0になるなんて思わないだろうけどｗ
10未満には成りませんよと一言あってもいいかと
大振りの場合は上限を超えるのに･･･
ダブルノッククローの能力
1ヒットあたりの与えるダメージは強化値によらず、同じ攻撃力のツメと同じです
2ヒットするので、結果的には同じ攻撃力をツメの2倍のダメージが出ます
クリティカル発生率も別々にあるとありますが、クリティカル判定も別々にあるの間違いではないでしょうか？
正確にいえば、能力に関してはそうですが、ダブルノッククローだけでは、クリティカルが発生しなかったので･･･どうしましょうｗ
ならびのツメの話
3桁で発揮されて4桁で発揮されないと誰が言ってるのかと思って掲示板みたら
ねぎみそさんが3桁を確認する前に、自分が例で出したNo68の記事が原因ではないでしょうか？
68の記事は、能力の欄の管理人さんの更新を見て、例として出した数字であり、
実際に自分が確認したのは2桁のもののみです
自分は、その後のねぎみそさんの検証により
ならびのツメは最大HPがゾロ目以外では、ツメなしと同じダメージになるので、
3桁以降では、能力が発揮されないのではなく、ゾロ目判定がされず、ツメなしと同じダメージになってしまう説だと思っています
ダメージが増えるのは、最大HPが2桁のゾロ目とき限定の様ですが、ダメージが減るのは4桁でも起こりますからね･･･
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.137 ) |
- 日時： 2010/10/18 21:47
- 名前： るしか
- 命中率に関しては、申し訳ないですがデータはとってありません。
が、明らかに体感できるほど、クラの有り無しでは命中率が違います。
クリティカル率なのですが、自分自身も体感したことはないです。
クリティカルクローの能力ならクリティカル率が明らかに違うことは確認していますが、
もしかしたら本当にクリティカル率は計算方法が違うとかでしょうか。
体感してあげたことはないですが、
数百回蹴ったぐらいで2回か3回くらいは変化していたな、
感なので、体感はできていないですし、もっと精細な実験と考察が必要かもしれません。
これはわたしのコケンに関わるので...(笑)
まあそれはどうでもよしとして、
クリティカル率に関してはけっこう気になるというのもあって、
二巡目をまわそうかな、と思います。
...環境はPS上のePSXeでPSX版です。
ひとまず気分的に今はゲームをしたいので反映はまた後日ということで...
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.138 ) |
- 日時： 2010/10/18 21:49
- 名前： るしか
- 補足ですが、命中率を下げる補正のあるツメを合成しまくったことによって、
ツメの命中率が下がり、源氏のクラで命中率を上げているので、その有無で体感できる差が生まれているということです。
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.139 ) |
- 日時： 2010/10/19 10:48
- 名前： ファーファ
- アイテム-ツメ 能力 の項にて質問なんですが、
かめのこうらとドラゴンメイルの能力、ボーナスは[特殊防御]アップでは無いんですか？
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.140 ) |
- 日時： 2010/10/19 11:55
- 名前： ファーファ
- 間違えました…アイテム-クラ 能力 の項です。
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.141 ) |
- 日時： 2010/10/19 12:09
- 名前： るしか
- 攻略本を見る限りでは、防御力にボーナスがつく、と書いてありますね。
特殊防御ではないのか？と以前疑っていましたが、
>>86
でるーさんが検証してくださった内容のとおり、
特殊防御にはボーナスがないとのことですね。
ファーファさんの場合あがりましたでしょうか？
...としたら、
2人の検証結果に相違が出たということで管理人自身も検証の必要がありそうです。
|
| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.142 ) |
- 日時： 2010/10/19 13:02
- 名前： ファーファ
- ごめんなさい、自分は確認してないです。
アイテム-ツメ 基本の方には能力の欄に[特防御アップ能力付き]となっていたもので。
かめのこうらを手に入れたらドラゴンメイルも含めて確認してみます。
ギルのツメの能力ですが、カーバンクルの魔石を発動させても入手ギルに変化はありませんでした。
84Fのダークバハムートから+99の状態で767ギル、カーバンクルを使っても767ギルでした。
カーバンクルのギル倍化の効果は床に落ちているギルにのみ作用すると考えて良さそうです。
|
| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.143 ) |
- 日時： 2010/10/19 14:21
- 名前： るしか
- とりあえずチョコダン2で、岬のダンジョン2回目でスカルハンマー
(名前よく覚えてないです... )
を倒してきました。
難易度的には1よりは難しいけど風シレやトルネコに比べると大分やさしいのでサクサク進めますね。
...まあ、それはよしとして、2ってこんなに1と違ってたっけ？
って感じで2の攻略サイトを作るならそれなりにはじめからプレイしなおす必要もありそうかな、と感じました。
ちなみに、10月27日にゲームアーカイブスとしてチョコダン2が再販予定だそうです
ただ、管理人はPSPを持っていないので買いませんが...
|
| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.144 ) |
- 日時： 2010/10/19 15:09
- 名前： るしか
- >>ファーファさん
たしかに基本情報のほうの能力にはそう書いてありますね。
これはゲーム内で、合成をしたときにくっつく能力がそうなっているため...
というのは言い訳ですね
実際ゲーム内で合成するとそういう文字が表示されるので、
いかにも特防御が上がりそうなんですが実は防御しか上がらなかったわけで、
これはやっぱりちょっとヘンですよね、補足事項として書くことにしますね。
指摘感謝！
|
| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.145 ) |
- 日時： 2010/10/19 15:28
- 名前： るしか
- >>ファーファさん
カーバンクルの魔石とギルのツメの能力の関係ですが、
攻略本を見る限りだと、
カーバンクルの魔石の効果のところに、
>(3)ギルのツメの特殊効果(敵を倒すとギルが手に入る)で入手できる額が通常の2倍になる
というのがあるんですが、
この効果がきちんと発動されていない、という部分はどうも正しそうです。
攻略本の表記と実際のゲーム内での挙動が違う場合は、
管理人自身でも検証して間違っている、というのを結論付ける必要がある、
と考えているのでもうしばらくお待ちを...
歩いて拾えるギルですが、深階層にいくと平気で数腺ギルが落ちていて、
そのフロアをもぐるごとに徐々に増えていきます。
...取得する額は拾った瞬間に決定される、というのは今までの解析で分かっていますが、
その誤差が数千単位では現れず、せいぜい10％程度だろう、という予想から、
実際に拾って検証してみたいと思います。
(たしか拾ったときは倍にならなかったような気はしますが...)
とりあえず時間のできたときに検証をするのでそれまでもうしばらくお待ちを...
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.146 ) |
- 日時： 2010/11/01 23:37
- 名前： インパラ
- はじめまして。
源氏のクラの能力について、昔から疑問に思っている部分がありますので、ご存知でしたら教えてください。
敵の攻撃が５％ミスしやすくなる能力ですが、効果がないように思い、以前に自分で検証してみました。
そのときは、源氏のクラ（合成なし）で２００回くらい攻撃を受けて一度も回避しなかったハズです。
いま、ソフトが手元に無いため再検証できず、かなり昔の記憶なので検証方法もうろ覚えですが・・・
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.147 ) |
- 日時： 2010/11/02 18:34
- 名前： るしか
- 合成なしということは+0でしょうか？
...攻略本の記述の限りだと強化に応じて、云々はないので、
+0だろうと+99だろうと相手のミス率の5％は変動しないと思いますが...
受けた攻撃はどの敵の、どんな攻撃ですか？
もしかしたら必中攻撃みたいなものがあるのかも...？
ちなみに、個人的には、過去も今も源氏のクラを装備し続けていますが、
源氏のクラの回避能力はそれなりに効果があると体感しています。
厳密な値はとってませんが、10％まではいかない感じなので5％でそうらしいと思っています。
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.148 ) |
- 日時： 2010/11/03 00:35
- 名前： インパラ
- >>るしかさん
ごめんなさい。
かなり昔に検証したので、どの敵から何の攻撃を受けたか、ゼンゼン覚えていないです・・・
ただ、神竜が落とした源氏のクラを、そのまま装備して試したような（違うかも知れません）
それと、思い出したのですが、運だめしのクラも
強化レベルに関係なく、50%で1/4 or 4倍ダメージの
能力だったように思うのですが、これも記憶違いかも。
自分で検証できれば良いんですけどね。
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| Re: 【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題 ( No.149 ) |
- 日時： 2010/11/05 21:59
- 名前： reoreo
- るしかさんはじめまして。
youtubeやニコニコなどで、「バリアントクロー」や
「イベイションメイル」なるものを見たんですが、
しっていますか？？
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【チョコボの不思議なダンジョン】関連話題